lyangmao：与哈哈兄探讨

    针对哈哈兄的发言（如下），我有一些不同的观点，与哈哈兄探讨

实际上我并不赞同哈哈兄有关“但凭音色论，我看还不如大师班上有的孩子。”这个观点，想就此问题与哈哈兄探讨。
大师班我去了，虽然仅待了一个多小时，但是感受还是相当明显的。大师班上的学生用琴不乏Pardo，Mentero等世界名琴，而当时大师用的是一把国产琴。但是我感觉，即使不用眼睛去看，只要听几个音符，甚至不是一个完整的乐句，你就立刻能够听出大师的音色与学生的区别。大师用的琴不如学生的好，这一点不假，但是大师可以充分发挥出琴的潜质，学生们则只是借助了琴的力量，使得音色具有一定的水准，但就绝对来比较，大师的音色还是要远高于学生的音色。我个人是这样认为的。

在音乐会采访大师时，我也问到了他的琴，他只是说自己非常喜欢这把吉他，认为这把琴非常出色，其他的并没有多说。当然，Daniel Friederich年事已高，否则大师再定一把新琴也是可能的。

哈哈兄的发言：
北京音乐会前几首曲子，大概FERNANDEZ没有进入状态，他的琴也没有进入状态，开场的第一个琶音的音色听来令人绝望，虽然后来的音乐让人激动无比！
说句实在话，撇开音乐性不谈，FERNANDEZ的音色虽然变化多端，但我确实不太喜欢，他的音色单薄，穿透力不强，音量也成问题。
但凭音色论，我看还不如大师班上有的孩子。
这是我实实在在的想法，大家有什么意见，尽管骂我吧！骂我1000遍，我还是这样的感觉，改不了！！！

本贴由lyangmao于2001年12月18日23:47:41在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：与梁愗老弟探讨

    
费堪称音乐大师，我认为他是传统的非学院派古典吉他大师中的娇矫者，他的音乐表现和技巧令人折服，那天的音乐会着实让我激动了好一阵，当时我也在这里写过这样的贴子：如果在如此完美的音乐面前而探究费大师是不是技巧派，那就是对大师的亵渎。但是激动代表不了理性的思考，我的看法是，单凭音色论，他的演奏体系所产生的音色如果说是代表了古典吉他的发展方向，我看就有些牵强了。

梁老弟与我探讨的是所谓技巧学派的问题，说起大师班的几个学生，我认为他们的演奏与费大师不属于同一体系，孩子们的弹法或许是让我更欣赏的一种弹法，当然，费大师是他那种演奏体系的集大成者，而孩子们只是另一种弹法的入门者罢了，但这丝毫不影响我对那种音色的偏好。不同的人对不同的学派，体系和观点存有不同的看法是非常正常的，也许这是因为通往“音乐”的道路不止一条，叶登民先生曾说，对音乐的探索是“殊途同归”，只有广泛吸取知识和身体力行，才能使演奏达到更高的境界。

当然，古典吉他的技巧究竟往什么方向发展，谁也难以预料。而且归根到底，每个人的欣赏口味不同，在这个问题上也许永远也无法达成一致。但不管怎么说，理性的思考和全方位的吸收和消化是不可或却的。这让人想起80年代张明敏风靡全国的现象，当有人将张尊奉为现代音乐大师而开始否定传统的时候，事实上国际流行乐坛正经历着一次音乐风格的大融合，古典音乐与各种音乐(甚至说唱乐)联姻，帕瓦罗蒂、NIGEL KENNEDY等人已越来越受到现代音乐群体的承认。更有甚者，ERIC CLAPTON在皇家艾伯特大厅揭开了“吉他协奏曲”的序幕，尽管他否认这是古典音乐。这也许我们为什么要了解和吸收更多东西的原因吧。

信笔写来，不妥之处见谅：）

本贴由哈哈于2001年12月20日05:46:17在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

sands：音色

    “哈哈” 所提到的演奏体系问题我想可能是与技巧的派别相关吧！ 可能费大师的技巧是传统的东西多一些，与现在流行的演奏体系有所不同吧！ 但从以前大家的讨论使我明白了一点，每个人对音乐的诠释和演绎的多样性是存在的，同样对音乐的理解和把握也是不同的，但我想大师毕竟在音乐的理解和探索上比北京那些个小孩子要强的多吧！ （做比较有点亵渎大师），个人感觉“哈哈”是在说：北京人种较外地人种优秀吧？-------开玩笑了。      

本贴由sands于2001年12月20日10:37:14在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

canarios：哈哈兄和梁兄请看

       《卡尔.弗来什回忆录》，可能对两位的探讨有所裨益，所有弦乐技巧性和音乐性鉴赏品评方面的问题都能够从中有所借鉴，请先读前言和后面的评论，然后泡上一杯茶，慢慢品味吧。
    吉他音乐的发展历程和小提有着惊人的类似。
    好书！！！！强烈推荐。
    还有一本《小提琴八大名家的演奏--从依萨依到梅纽因》，也是字字珠玑。

本贴由canarios于2001年12月20日16:43:49在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

lyangmao：很高兴就这个问题与哈哈兄探讨，不过还是不同意你的观点 :)

    实际上，我并没有对大师的演奏方法与小孩子们的演奏方法过多的注意，我只是对最终的结果比较关注，也就是我们最终听到的声音。我也并不是去在意所谓的音色是不是“薄”，而是关心声音的和谐性。Fernandez大师弹出的声音是一种很和谐，很自信的声音，而且大师在弹琴时的身体放松程度是达到了相当高的水准。而小孩子们的声音相对比较拘谨，生硬。当然，这也十分正常，在Fernandez大师面前接受指导，紧张是很正常的现象。同时，对于乐器的熟悉程度，也就是琴性，学生们比起大师也是不能够相比，毕竟大师的年岁放在这里，Fernandez大师弹琴的时间比许多接受指导的小孩子的年龄要长几倍。哈哈兄欣赏小孩子们的弹法，对Fernandez大师的演奏方法不看好，这是无可厚非的，但是就最终的结果来说，毕竟大师的音色在绝对上要胜出一筹。我只是对哈哈兄的这个观点保留不同意见，也可能我是有些较真儿了。

另外我没有听到谁提起过Fernandez大师有关是否是技巧派的事情，哈哈兄能够说得具体一些。而且在我知道的信息中，似乎Fernandez大师从来不会将技巧说得如何如何重要，而是更多地强调音乐性。

本贴由lyangmao于2001年12月20日21:03:12在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Asniler：我想给哈哈兄做一道测试，哈哈兄一定会这样回答。

    其实，哈哈兄所说的2中演奏派别确实我也感觉有存在。

如果有看过叶登民和谢乾隆2位的二重奏的实况，那么从演奏姿势可以发现他们2个似乎就是如哈哈兄所说的两种演奏风格了（当然，也可能不是这样。2位演奏家千万莫怪）

如果让哈哈兄单凭这个选，我想哈哈兄可能会选谢先生的。呵呵。就是这种感觉了。

本贴由Asniler于2001年12月20日22:58:00在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：叶登民先生的音色是我喜欢的那种

    Fernandez似乎弹出不来象叶先生那样有张力的乐音。Fernandez最后的那首SONATA，缺的就是这种传透力。
谢先生的演奏我没听过。

本贴由哈哈于2001年12月23日12:24:57在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：回SANDS朋友

    诚然，那四个10岁左右的孩子无论技巧能力和音乐表现是无法和大师相比的。我所比较的只是演奏方法和体系。
但大家应该看到的是，那4个学琴只有两年的小学生用力道十足的名琴能把一些大师都认为很难的大曲子弹得流利，连贯，完整，而且在速度，音色和音量上丝毫不打折扣，谁又能对次熟视无睹哪？而且他们和他们的老师都是在踏踏实实地为中国的古典吉他做着实事，费大师在作总结性发言的时候真诚地说到，古典吉他的未来在中国，难道从这一切我们看不到中国吉他的希望吗？

本贴由哈哈于2001年12月23日13:27:24在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Asniler：回哈哈兄

    诚如哈哈兄所言。其实中国人身上有一种品质是其他民族很难超越的——当决心已下后，没有什么可以阻挡这种决心的实现。为此中华民族可以有无可比拟的坚韧。
但有一点要分清： 这种精神是宝贵的，但要看怎么用。
因为如果使用不得当的话，可能会越走越远。就好象很多爱好者把错误的东西用错误的方法练了1000遍（错误的数量），得到的是什么呢？
我觉得哈哈兄所说的把一个曲子用尽心力弹下来，弹完整，弹到一定的速度——但这似乎不是古典吉他音乐的追求。这样子更象是在进行奥林匹克体育竞赛。 
而音乐不是体育比赛，不是比谁的力量大，速度快，毅力好。 进一步其实音乐不是用来比的。古典吉他音乐追求的是美，以及探求美的精神。 因此，我觉得弹下来，弹完整，弹到一定速度这并不代表什么，或者说，以此进一步说明中国古典吉他的发展更多的仍停留在崇尚人肉电子琴的阶段。用类似这样的方法可以去参加一些大赛，甚至得名次。因为只要把已知处理方法和诠释的曲子“训练”好，就可以了。但是，除了这些，即使能得到比赛的头奖，还有什么呢。 脱离了别人的处理方法和诠释，脱离了这些熟悉的曲子，还有什么呢。

杨雪霏的留洋是个好的突破。

本贴由Asniler于2001年12月23日14:05:36在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：回Asniler朋友

    上升到中华民族的高度，我看这个问题就有些大了，说白了，吉他算什么？它只是一件有着很多很多缺陷的乐器而已。我们现在讨论的只是是演奏技巧，当然，音乐性是最终的目的，但我为什么现在就音乐性的问题没有只言片语，只是因为到现在还没有谁出来说明什么是音乐性，什么是音乐表现，音乐表现是如何实现的这些概念问题，等把这些概念搞清楚了，讨论才有意义吧？
说到人肉电子琴和机器，我觉得这个比喻非常形象生动：）不过，这似乎也是概念问题。或许这场讨论源自那4个孩子，他们的一个小师哥（学了三年琴），我非常喜欢那个孩子，周身透着灵性，弹起琴来充满激情，今年考上了中央音乐学院附中，我想，中音大概不会有人肉电子琴这个专业吧？大概也不会录取一个机器吧？
说到杨雪菲留学，大家应该明白为什么杨雪菲能得到WILLIAMS的赏识，为什么不是别的什么人能出去留学。
所以，做些实事比什么都强，这是大实话。
仅供参考，不妥见谅：）

本贴由哈哈于2001年12月24日18:56:38在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

龙哥：也说两句。。。

    可能陈志最大的错误就是培养了几个吉他匠让她们有机会出去学习，把那些很有才华的人都留在俺们这里了。可能俺遇到的弹吉他的也少，到现在也没有遇到什么什么派的，大家都很清楚在乐器上如果模仿的一模一样本身就是痴人说梦，到是希望俺们这里也克隆出几个大师什么的，我相信很多人会捧场的。
。。。。如果哪个大师教俺弹吉他俺就把CD全扔了。。如果没人教。。俺还是听听他们的CD。。免得伤了耳朵。。

本贴由龙哥于2001年12月24日20:25:17在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

无音：说的在里

    俺也经常来这里看看，也感触中国吉他分啥派啥派的。别提叫人有多失忘了。音乐本无国籍的，可却在这分出了这样那样，与其说探讨问题，其实不然，不就排斥异己吧。前段不有提起所谓的靠不靠弦的问提，为此争吵不休，大家总认为自己是对的却没有取长补短之心，而如今又为所谓的音乐说个不停，不说大师的长处而说短处那是在学音乐吗？？还不如搞一个小报做八卦记者来的好，我真诚希望大家多办实事比啥都好，别在为一些不重要的事说太多就好，

本贴由无音于2001年12月24日22:42:57在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.