郭某人：一个近三十岁的男人开始习练古典吉他还可能成为大师级演奏家吗？

    无内容

本贴由郭某人于2002年12月24日19:18:26在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

xgtl：你认为世界上目前有哪些人可以称作大师？

    至少我眼中的大师没有一个是超过10岁开始学琴的。当然，没有先例并不代表不可能。可是人的双手并非天生为吉他所生，很多功能和肌肉需要在练琴过程中来培养，过了一定的年纪，这样的过程将会越来越变得难以实现。当然，如果您现在已经是某种乐器（比如说鲁特琴）的大师级演奏家了，就另当别论了。

本贴由xgtl于2002年12月25日09:09:38在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：理论上讲几乎不可能。但谁都不能否认奇迹的发生

    凡高30岁开始画画，不也成了大师。当然也有从小学音乐，大了也碌碌无为的。什么事都不是绝对的。
但我想问的是，你非要要成为大师级的演奏家吗？如果你是一个追求完美的人，什么事都要争第一，那我会鼓励你为了你的目标奋斗，但你得做好失败甚至没有得到什么反而失去了现在的心理准备。因为这个目标太高太远，试问中国有几人？世界有几人？ 我还要问你的是：你是缘何会有这样的想法？你热爱吉他多久了？（注意是热爱，不是喜欢，感兴趣，这种不彻底的想法往往会半途而废）你追求这一目标为了得到什么？你会失去什么？还是你认为热爱吉他的人就必须是大师级的人物。一个根本不会弹琴的人也有权利热爱吉他。只要能从吉他中得到乐趣和满足的人就不枉为它付出的一切。我想大师们也不是为了成为大师才演奏吉他的，他们更是吉他的极端狂热者（泰雷加早起为了不影响家人去厕所弹，洗脚的时候也抓紧时间练习）。试想他们是为了练习而练习吗？恐怕这样的态度练不好也不可能练好。 我想对每一位琴友说的是：不要为了练琴而练琴，那样它是你的负担；为了陶醉，为了得到乐趣，为了完全让自己融入吉他的音乐之中而练琴，为了一个初衷而练琴。
   不要因为一时的想法而定出这么宏伟的目标，这个目标太艰巨了。试问王雅蒙他们有没有十成的底气说这句话？  最后再说一点的是，不要忘了，即使我们没有第一创作第二创作，我们有第三创作——欣赏。

本贴由fly于2002年12月25日09:24:35在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

HHH：帕格尼尼什么时候才弹的吉他

    如果三十岁之前一直在弹钢琴或者拉小提琴，或者从事音乐艺术，他爱音乐。我曾爱过吉他这件乐器，但是我很快透过它，接触到了音乐。吉他村最近会上传我的一段录音。我只学过三年多，而且没有正式的跟老师学。跟一个老师时间长了，坏毛病也学下来了。我最多跟一个老师“上课”三次。我觉得他对我有帮助的东西就足够了。我先是乱弹了一阵，对这个乐器有了自己的理解，后来跟中央音乐学院的陈怡老师学过一些基本功，她用她的课告诉我技术的重要，我觉得我学到了，于是我们成了朋友，平等的交流；后来接触的人是高君，他给了我两句话：古典吉他是陶冶心性的，如果技巧超越了心性，是怎样的悲哀。还有一句：如果有人把我十指砍断，我高君还是我高君，不是废人。高君老师以做琴和演奏擅长的，但是他的话是什么意思。就是说得到的东西，就不要在追求了。能带到生命最后一刻的，只有大脑和音乐。手很快就会不能动了。第三个朋友就是初晓，是北大哲学系毕业的硕士，在美国读博士，并且跟FISK学吉他硕士。他听过了我的演奏，说我的右手音色很好，非常的自然。原因很简单。拨弦方法是我自己寻找的，我从来不认为有什么靠弦和不靠弦之分，江湖骗子却整天用这个挣钱。他给我了一句话：幸福是简单的东西。他们三个是我追求吉他的过程中的三位老师。
我所说的老师，只是我的老师。每个人都有不同的老师。我跟初晓没说过几次话。认识的时候，是在北大图书馆边上的楼廊。他正在练习一首曲子，好像是koyunbaba.用的就是我要上传的曲子用的琴。我们聊了聊天，为为他演奏了一段koyunbaba.第二天的时候，我们学校有个欢送毕业生的晚会。我说可以不可以把你的琴借给我。他有两把琴，另一把价值5000美元，一个美国制作家的SMALLMAN 风格的吉他。他什么都没说就借给我了。我认老师看为人。初晓一直不愿意跟陈志学琴，后来去了美国，跟随FISK.有时间，我也会去找FISK的。他华丽的技巧，是很多人居然听不到音乐的存在了。但是他要通过完美的技巧表现完美的音乐。听说中国有很多人批评fisk只有技巧。那是因为他们只看到技巧。FISK是个天才，我会去找他。我本人也一直不愿意跟陈志接触，甚至他的学生。杨学菲是唯一的例外。我很欣赏她对音乐的“客观唯心主义”。
加布里那天来北京的时候，我在后台为他演奏了koyunbaba.he asked: are you  the student of chen?I said: I never-ever learn from him.
当我征得他的同意，用他的琴为他演绎巴赫的作品时，别人被打断了。我很遗憾，加布里没有听到我的演奏。第二天的大师班，我只录露了一下面，给他留了一封信。其中有这样一句话：if a artist can't choose where he render his music,at least,he can choose where not.这件事情跟加不利无关。我很看好他的音乐性，和那种美洲人有的狂放并带着欧洲人的典雅的气质。每个人的音乐之属于每一个人。我已经发表过声明不再自愿公开演奏别人的作品了。这次的录音，是我9.14录的,算是留给大家的天鹅之歌吧。我最近在创作一首钢琴作品。狭义的作品，用钢琴弹的音乐——《创世纪》。用音乐描述了我的上帝怎样用七天创造了我。我以前从未演奏过钢琴。但是我弹钢琴的时候，没有人不认为我弹过很久了。说明什么。音乐不是吉他，也不是钢琴，是每一件乐器背后共同的东西。另外。我最近还写了一片小论文，关于十二平均律和吉他制作的。不过是.doc的文件。我会把它发给xgtl.跟大家共享。

本贴由HHH于2002年12月25日10:46:05在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

guitarsam：你完全可以尝试一下

    完成训练的时间是有限的，这种情况下，这个人需要付出的努力和艰辛需要比常人要大很多，关键也就是看他心态的控制了。

本贴由guitarsam于2002年12月25日11:01:30在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

HHH：但是我从未想成为演奏家

    我只是把音乐同爱我的人和我爱的人分享

本贴由HHH于2002年12月25日11:10:07在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

nunu：为什么一定要追求“大师”这个名？

    我从来就没想过要当什么大师。你可以笑我没志气，没理想。但你却不能笑我不爱吉他，因为我真的很喜欢弹吉他。如果你弹吉他只是为了成为所谓的大师以及“大师”这个称谓所带给你的好处，我真的没有语言了。随便说说，勿怪。

本贴由nunu于2002年12月25日12:14:18在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

郭某人：诚挚感谢HHH和fly朋友~！

    感谢两位，我是个吉他迷。因为喜欢唱歌，上学时对民谣吉他用了些工夫，有了一丁点儿基础。但很快，我发现了古典吉他的惊人魅力，而且自以为我对它的理解具有一定的天赋（艺术天赋），就开始学习和练习。我希望我在这上面能有些成绩，这是初衷。所以问“还可能成为大师级演奏家”，意义在于能不能在不是很久的时间里我自己演奏的古典吉他能让自己满意起来，陶醉起来。

本贴由郭某人于2002年12月27日11:27:30在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

vivaldi：大师级演奏家是不可能

    大师级演奏家是不可能了, 即使3歲开始习练古典吉他也只有很少人可成为大师级演奏家, 更別說30才開始。
這可能性在千百萬人中可能有一個, 但要是你還要問這問題, 那可能改為要當李加成第二的機會要高些。

本贴由vivaldi于2002年12月27日13:47:47在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

boyuan：如果你已经在音乐领域是别的什么大师了，或许会。

    无内容

本贴由boyuan于2002年12月27日16:45:08在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：一定可以

    你这样想就对了。吉他，音乐对我们业余爱好者来说，最大的目的就是使我们从中得到欢乐和陶醉。
我想如果你找对老师的话，这个目的能够在短期内很快实现。我的学生比你还大十岁，进步非常快，你也一样能行。

本贴由fly于2002年12月28日08:11:36在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Goni：还是这篇中肯一些

    不能只感谢说好话的人，大师这词儿不是随便用的，基本上是完全不可能的，全中国现在还一个大师都没有。

本贴由Goni于2002年12月28日08:26:46在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

leetrue：That

    音乐需要天赋，技巧需要方法和勤奋，兴趣可克服懒惰和痛苦。周总理说过，一个人花十年业余时间认真干一件事一定可以成名成家。

本贴由leetrue于2002年12月29日02:14:15在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

leetrue：me either

    可能有不少30岁左右的人是90年前后在上大学时开始学琴的。那时大学校园里吉他很狂热。我是89年大二时学的。正象哈哈所说，上了贼船就下不来了。这么多年再忙也花点时间练琴，平均1天1小时基本能保障。有时真觉得玩物丧志，但吉他已经是我生命中最重要的一部分了。每次上古典吉他村觉得爱好古典吉他的人真多，高手如云。但现实中，弹吉他、懂吉他的人实在太少了。和朋友谈音乐时，有人说喜欢古典音乐。但当我给他们演奏时才发现，原来他们喜欢的只是象克莱德曼所演奏的简单的轻音乐。顺便说一句，我有很多外国朋友，包括英、美、德、法、加、澳、瑞士等国人（其中有3个人会在乐队中弹吉他或贝司，还有两个歌手），可是他们之中没有一个人知道克莱德曼。虽然我也能弹几首8级曲目，但我不可能成为大师。不想当将军的士兵就不是好士兵，成为大师是我多年前的梦想。去年爱德华费尔南德斯南京演奏会那晚，一朋友给了我两张刘德华演唱会的票，800元一张。我没有看刘的演唱会，而是自己花钱去了南京欣赏了费大师的演奏。音乐大厅前门票15元即可买到。真为吉他人抱不平。现在大学里面弹古典吉他的人也很难找到了（我98-2001年期间又回到校园中学习）。以前一个朋友说得好，中国需要的不仅是一个、两个吉他演奏家，更需要吉他听众，象西班牙这样人人热爱吉他的国度里出了塞戈维亚就不足为怪了。还有一个问题，很多村里的朋友多说不以吉他赚钱（me too），但是，要知道，在中国靠弹或教古典吉他赚钱何等容易？！

本贴由leetrue于2002年12月30日02:22:25在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

DADDARIO：ME EITHER TOO

    看了你的贴子后，我觉得我们的年龄，经历差不多，我也是88年上大四时开始接触古典吉他的，到目前仍在为之苦练不已，大约业余五级左右，到不是为了成为大师，只是爱好，也没想过靠她挣工分，原有一把YAMAHACG-170CA古典琴，今年上半年在南京才买了一把AC-200，购琴后每天练习大约三小时，（论坛精华里有我的《购琴记》），我也常去南京，如有机会期望多联系！我的MAIL：DXD321@SINA.COM

本贴由DADDARIO于2002年12月30日10:13:46在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

黑火药：看来兄弟的训练方法确实独特。

    我也提供一点，计算器先输入1+1，然后狂按等号，看你一分钟能按多少次，以前班上有人的记录是800多次，这样练的结果，我想是手臂的耐力无比的好/

本贴由黑火药于2002年12月30日12:20:40在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

黑火药：虽然我的水平很差，但我的眼光高。

    至今听过CD中可称为大师的仅两人，耶佩斯和塞各维亚，其他 的优秀CD 我开始听始最先吸引我的是他的技巧和音色，独此两人是以音乐吸引我的，特别是耶佩斯，我真怀疑他应该懂好几门乐器，他把索尔的STUDY发挥得极为出色。

本贴由黑火药于2002年12月30日12:25:24在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

eroer：其实玩VOS效果最好

    无内容

本贴由eroer于2002年12月30日12:26:03在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Sarah：我现在很少玩VOS了，只制作VOS

    的确，我认为玩VOS对手指的灵活性有一定的帮助，对掌握节奏也有一定的帮助。但时间长了，只喜欢创造一些新事物了，哈哈哈!不知本人的作品，阁下可玩过!

本贴由Sarah于2002年12月30日12:41:25在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Sarah：也许你说的有道理

    我就是什么都只学了一半，钢琴学了三年，美术学了三年，隔了若干年开始学吉他，我想要我这种人成为大师实在是太难了!

本贴由Sarah于2002年12月30日12:44:23在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

jim：是啊，吸引我的是古典的技巧··才发觉

    自己很少被古典吉他音乐感动过～自己弹指弹就会很有感觉，因为出来音乐的感觉是第一的，自己一直就那样～也不知干嘛那些很厉害的人那么机械～我觉得是音乐的天赋和感觉不好吧～

本贴由jim于2002年12月30日20:25:56在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

黑火药：有一点看法，技巧练习跟音乐的修养同样重要。

    都说陈志的学生在技巧上无人能敌，而在乐感上稍逊于他人，我不这么看，乐感的表现是建立在对技巧良好的控制上的，听陈姗姗和杨雪菲的CD我甚至能感觉到她们随着音乐的起伏呼吸，一种非常美妙的感觉，而这种感觉又常常被高难度的小节所表现出的失误所打断，也许这种失误单独就技巧来说是极其的小的，但发生音乐最美妙的地方又不得不令人异常失望。为了减少在高难度地区的失误，很多演奏家在这些地方发挥技巧极时其的小心，在技巧上能达到完美，但却忽视了音乐的存在。这又是一个非常大的遗憾，只有忘记技巧，心中只存音乐，完全是用心中的乐章在与听众交流，才是真正的大师。所以我觉得要成为大师必须在技巧练习上倾注大量的心血，否则不可能。

本贴由黑火药于2002年12月30日22:14:18在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

samurai：我觉得不太可能。成为一位演奏家还有可能。

    不是从都能成为大师的。这需要天赋，靠后天的努力是不行的。而且我认为，要成为一位演奏家，也要付出相当大的努力的。我相信大多数吉他爱好者都不是抱着成为大师或演奏家的目的学吉他的。

本贴由samurai于2003年1月02日21:13:21在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

HHH：这就是我一直要说的意思

    我在花99%的时间在练技巧，只有1%的时间在“欣赏”我的演奏，但是我却在花99%时间诉说1%时间内得到的感受。这就是技巧和音乐的关系。不是对每个人同等重要，有点太极关系的意思。哪个重要看演奏者的性格了。太过于奔放的人，应该注意技巧；冷静有余的人，应该去感受音乐。
看李洁的VCD我总觉得她有点紧张。其实克服紧张的方法就是忘记技巧，闭着眼睛去演奏。使人紧张的不是观众的存在，而是观众看着你，被你看到了。一个演奏者只有在知道有人听的时候，才能尽情的发挥音乐。所以闭上眼睛，一切都会好了。但是需要的技巧，有应该到如何的境界呢？我99%的时间在练习

本贴由HHH于2003年1月04日20:20:22在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

HHH：我听到的塞格维亚的录音很少

    只听过他弹巴罗克的曲子，觉得很烂，因为他不适合演奏这种曲目。所以就不去评价他。Yepes绝对是我心目中的大师，我最欣赏他的月光和阿兰胡埃斯第二乐章的华彩。月光里面，他表现着一种颤抖着的悲伤和幸福。他在aranjuez的华彩中所表现的音色的变化和感情的流露，是很有个性的。说起aranjuez，Pepe的演奏华猜部分琵琶音到最后曼的跟分解和弦一样，似乎要让时间停止，留住所有的感动。我想，他在演奏的时候，一定是什么都没想了。他也是我心中的大师。williams的录音的音色太单一了，虽然很有力度。他对乐曲总是表现出一种从容，似乎一切尽在掌握，在我看来，他是比Yepes和Pepe稍差的

本贴由HHH于2003年1月04日20:33:28在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

budget：把无知当有趣

    你是自从古典吉他村论坛开办以来最无知,最狂妄的小毛孩.听了你的演奏,实在不敢恭维,你需要学习的东西还太多,包括你一直强调的所谓音乐性.
如果你谦虚的话,或许你还有进步的余地,但是如果你一直这么狂妄的话,那么还是会学校搞你的物理吧,但是,你要记住,治学态度适用于一切领域,你要是用这种心态搞其他学术,无论你是在北大或在剑桥,你的一辈子注定要碌碌无为.

本贴由budget于2003年1月06日14:14:47在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.