bigcat：想找老师学琴及对学琴前途的探讨（详见内）

    从16岁开始自学古典吉他有四五年，弹完了卡尔卡西第一册全部和二三册部分，能演奏象《春之歌》《维拉罗伯斯No1前奏曲》这样难度的曲子。大学毕业工作以后，丢了四五年。现在又想从头学起。我现在在深圳有份较稳定的工作，搞的是技术开发，单位对我还算重视，这样搞下去的话前途尚可，将来的物质生活比较有保障，但整天坐在写字楼里编程序，总觉得精神压抑，不禁怀念起以往弹琴的日子。因此我买了把较好的西班牙吉他，又开始操练起来。现在我每天可以抽出一到两小时练琴，对吉他有较深厚的感情，对音乐的综合素养较好，乐理基础扎实，年龄有28岁了，象我这样的情况，继续学琴还有没有前途？有没有情况类似于我的琴友，希望能听到你们的心声。
另外，请问深圳有哪些较出色的老师，收费情况大概怎样？学完之后有没有什么出路（演出机会、收学生、继续深造机会……）？
我的邮箱是sy263@263.net，欢迎与我有类似经历的琴友来信探讨。

本贴由bigcat于2002年3月04日09:38:55在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：re:

     世上无难事,只怕有心人.如果你凭着对吉他的热爱,相信你会成为一个高手.每天一两个小时稍微少了一点,不过持之以恒,以我的经验一年可以达到六级,三年可以弹八级的曲子,但一定得有一位好老师,否则自己摸索走的弯路就多了.

本贴由fly于2002年3月04日12:39:55在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

登天小子：我觉得你很危险

    我觉得你很危险，真的，
首先，可以肯定是没有前途的。
其一，你已经28岁了，但是从你所说的曲目来看，几乎只能算是刚敲门，不能算入门。而且质量尚不得知。
其二，真正的“前途”绝非一些文学作品（有些文学作品害人呢）中描绘的那样，并不是有决心，有毅力就能“在音乐上”有前途的。其三，你说“整天坐在写字楼里编程序，总觉得精神压抑，不禁怀念起以往弹琴的日子”。而实际上，当你整天练习吉他的时候，你会觉得更有压力。演奏的目的是舞台，舞台的压力绝非是一般的压力。技术的压力也决非一般的压力，你以前弹吉他很愉快，可能当时你一定并不严格要求自己，当你知道自己的差距，当你成百上千的练习一首曲子的时候，恐怕，比你编程序还痛苦呢。
一个28岁的对自己负责的男人，如果对自己本来很顺利和很有前途的工作厌倦。去追求本来不属于自己的“前途”的话。你肯定会后悔的。我觉得工作厌倦和好好工作是两个概念。

最后，我想问问你，古典吉他怎样养你自己。

我是一个最真诚的朋友，决不是打击你，至于说的对，您接受。说的不对，一笑了之。

本贴由登天小子于2002年3月04日18:01:30在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

橙子：我可以帮你联系

    我的邮箱：liuxb@sdb.com.cn
方放我不熟，但可以帮你联系他。他住在东乐花园一带。
还有另外的老师，住梅林一村附近，也可以帮你联系。和方放是同学。
似乎深圳也有这样一位仁兄，小孩都有了，30岁了，还是抛弃了工作去学吉他，主要是家里人支持他。但前途怎样，我觉得也是很危险。作为一门爱好，作为一种精神上的修养和寄托，交一些同样爱好的朋友，我觉得就可以了，毕竟我们已经到这个年龄了，放弃你已经为之付出这么多的生活，对自己对家人都是不负责的。我倒觉得，有了吉他，工作的烦闷和无聊也可以得到缓解。

本贴由橙子于2002年3月04日19:20:53在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：你的前途指得是什么?

    如果说一个近30的人想要把弹琴作为自己以后一生的事业和追求,的确如你所说的那样.但我个人认为,我们热爱吉他不是一定要成为专业的演奏家或吉他艺术家,成为名家的世上有几个,而且与个人的天赋和努力是分不开的.我们热爱的是吉他本身,是吉他特有的魅力促使我们去试着演奏,欣赏,并以它作为自己一生的爱好.所以我觉得,我们只要真正的懂吉他,了解吉他,热爱吉他,并从中得到莫大的欢乐,这对于我们每一个普通人来说已经足够了,哪怕你根本不会弹琴,只要你能理解,只要你不去玷污.
我的意思是水平并不重要,重要的是你用心去感悟.
你说呢?

本贴由fly于2002年3月05日13:27:48在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

dazhuang：可以弹6级或8级的曲子与能把握这些曲子差的太远了。

    我还可以说经过不出五年的努力，可以弹任何难度的曲子，但质量怎么样，我就可以不想了，音乐排在了第几位更不用去研究了，这样弹吉他，意义何在呢？

本贴由dazhuang于2002年3月05日16:00:23在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

xgtl：Re

    你说演奏的目的在舞台，这我不能同意，我想，我们大部分弹古典吉他的人每天练琴的目的都不是为了有一天能够在舞台上挥洒自如。就像很多人编电脑程序也是一种爱好，他不以此吃饭，仍然会每天编程一样。
我想，Bigcat兄如果要投笔从戎放弃现在的工作而指着古典吉他挣饭吃，是显得不太实际，但作为自己深爱的一种爱好，每天花个一二小时实在不算过分。另外，能够自娱自乐，获得音乐的享受，与追求难度又是两码事。

本贴由xgtl于2002年3月05日17:00:01在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

登天小子：一个简单得不能再简单的问题

    前途-是什么！
一个简单得不能再简单的问题。

前途即：“在职业上做的很好”
1，“在职业上”不一定指一定是以此为职业，可能是做其他的，但是一定是以“职业标准”来衡量的。
2，“做得很好”：最起码是能稳定地养活你自己和你的家人，不论你是否是职业弹吉他，你必须要有这个能力。但是，现实是连这个“起码”实际上都很难达到（指仅仅靠演奏，不包括从事商业）。
3，“在职业上做得很好”：是绝对的，而不是相对的。即，不是说，能够作到我能力之内的很好，而是要做到行业上的很好。对于大多数行业来讲，有毅力，有决心，能吃苦，便有80%的“前途”可能。而对某些行业来讲，仅仅有毅力决心和吃苦是很不够很不够的，如“吉他”，他需要天分、机缘、市场（很现实哦）、经济支持、父母或夫妻支持、早期的基本功（不一定是童子功，但25-30岁似乎太大了）。

除此之外，只能称得上爱好，爱好者能够有“前途”吗！
爱好者就是爱好者，我们爱音乐，爱吉他，我们努力工作，我们轻松地享受音乐享受生活。

请不要拿“广义的前途”来定义真正意义上的“前途”，我知道，您可能想拿广义上的“前途”来和我讨论一番，从字面上广泛地来个正方反方的论辩，但那实际上是没有现实意义的。
如果一位朋友，他将放松工作甚至是放弃工作去专一学习吉他，那您说，在他的心目中“前途”是什么！！！！！

我们再来看看市场如何呢！不需要我分析了吧！
你当然可以说，如果我们不去创造，不去牺牲，又哪里来的市场呢！
可是我们讨论的是个人前途（甚至是生存）
你也可以说，没有大前途，哪里来的个人的小前途呢！
那你可以问一问那些关心自己前途的人，他们是如何看待前途的呢

我们是就事论事，不应该就此论彼。
成熟地对待生活，对待自己，才是积极的生活态度。

一个负责的和一个现实的答案往往是残酷的，但是往往也是最善意的！！！！！！！！！！！！！！
请注意：我们讨论的是狭义上的“前途”，最起码能够养活自己的“前途”，离开了这个范围，恕不回应。

本贴由登天小子于2002年3月05日18:07:41在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

李清：有一个好老师的指导，你会发现自己以前花的时间太浪费了

     我遇到很多像你这种情况的人，到现在有的人干脆不要工作，只要弹吉他了，一条心到北京向名师求教，至于今后的发展，走演出的道路是不大可能的，最多回到当地从事教育工作，办培训班，收小课学生而已。说到收入的话，我想没你工作的工资来得多，也许就是因为太爱吉他了，实在是舍弃不了。不是说一个人爱好就是他工作的话，那是一件很幸福的事嘛。但同时你会面临来自多方面的压力，如果你只是一种简单的爱好的话，或是希望今后从事此行业有可观收入的话，那么奉劝你不要以吉他为工作吧！当然，找一个好老师，有一正确的学习方法，对提高自己的水平会有意想不到的收获。

本贴由李清于2002年3月05日22:04:40在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

scureppe：有何危险？？

     有舍才有得。如果你认为整天坐在写字楼里编程不是你想要的生活，如果你觉得你热爱古典吉他有了他即使少挣些钱也无所谓，那你为什么不改变自己的生活呢。
诚然，象你我这样的人，要成为演奏家机会渺茫，但至少努力下去的话，是可以以琴为业的。不多说了，全看你到底爱他多少，毕竟我想，从事艺术工作的人是高人一等的。我敬佩那些放弃一切去练琴的人，就算他们再穷也是高贵的，快乐的。这样的人在这个金钱至上的社会里是最稀有的动物。
有人要说我不现实，嘿嘿，现实的人怎么能从事艺术生涯？？
就让我们不现实吧，我们有追求，我们快乐。：）

本贴由scureppe于2002年3月06日00:50:27在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

AutLev：说的有些苛刻，但没错

    确实是该成熟的面对生活。
我个人来说就是这样，虽然吉他是我一生的追求，但我的职业恐怕至少现阶段无法是吉他。
但，这也并不影响我用最高的要求和尺度去衡量自己在吉他上的水平。因此我也用最高的要求去要求自己，虽然我不会做这职业，但不影响我在研究音乐，练习技巧的时候把最高的专业演奏家的要求作为目标——但与此同时，我自己仍然知道不是一个职业的吉他工作者。
痴迷吉他到一定的程度的人都应该明白这点：生活是现实的，这是个人生的问题。 但同时，吉他仍然可以是我们一生的追求，可以对自己以演奏家的条件去要求，虽然最终不一定是这个目的。
缺少了以上2者的概念就不行。
否则，我们喜欢吉他还喜欢个什么劲儿呢？

本贴由AutLev于2002年3月06日00:56:26在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

bigcat：没错

    如果弹吉他仅仅满足于人前人后露两手，那还不如专攻电吉他或民谣，或学个魔术、杂耍什么的。而把它作为一生的带有某种宗教情绪的艺术追求，则前景就很开阔了。我相信这里的大多数人都是业余爱好者，当吉他作为业余爱好的时候，它会给我们带来很多快乐，而如果非要把它作为职业，就会带来很多痛苦。
生活在大多数时候是乏味的，如果吉他能为生活带来哪怕一丝亮色，就值得在它上面花费心血。

本贴由bigcat于2002年3月06日13:06:18在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

guest：上班族每天2个小时练琴还少啊？

    上班族每天2个小时练琴还少啊？很多人这样都坚持不下来呢
除非我们下了班什么都不干，或许可以从19：30练到23：30

本贴由guest于2002年3月09日20:02:26在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：2个小时以下只能维持现有水平，

    2个小时以上才有可能进步。没听陈志说吗，提高我们水平的因素主要有方法，时间...
既然喜欢吉他难道连2个小时都不肯花吗？
既然真的喜欢吉他应该觉的这2个小时是享受而不是苦行。

本贴由fly于2002年3月11日16:54:49在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

吉他之神：搞錯了,這樣的人生危險的很,玩自殺遊戲嗎

    >从16岁开始自学古典吉他有四五年，弹完了卡尔卡西第一册全部和二三册部分，能演奏象《春之歌》《维拉罗伯斯No1前奏曲》这样难度的曲子。
俺接觸吉他20年了,比你虛長幾歲,以前跟你一樣也是彈這些曲子,你說的這些曲子我記得沒錯大概初學不到半年就都能彈的熟練了,這些曲子沒有任何難度,只要稍有基礎要學這些曲子不難,我後來幾年都只彈J.S.Bach的BWV改編作品,經過十年也大概學完了J.S.Bach的幾十部提琴改編曲,也教了幾年的吉他學生,可有一天,不知怎麼搞的,有一早起床右手突然酸痛,以後經常酸痛,愈來愈嚴重,愈彈愈彈不快,後來連簡單的輪指都無法再使用.好像又回到20年前的俺,挺灰心,感覺像是走入地獄..
生病後二年到了法國與西班牙幾家音樂學院去遊學,才知道像我一樣情形的挺多,有些人還瘋掉,有些練不好的自殺了,挺可怕..
學音樂真能成功的不多,少之又少,一將功成萬骨枯,十年前我總以為我的古典吉他技巧已經到了極限,那知人外有人,像我一般技巧的人多的是,彈出來質量比我好的那是桃李天下....
老兄,別傻了,學這東西要天份+努力+氣運,三者缺一不可,你想,你能嗎,苦海無邊,回頭是岸....當成雅趣倒也無妨...

本贴由吉他之神于2002年3月21日08:57:52在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

bigcat：天啦，太可怕了！

    老兄，完全同意你的观点，现在我也只是业余时间玩玩。回想这十来年，不停的往里面扔钱，除了一次单位演出挣了唯一的200块辛苦费外，就从来没从吉他上产出过一分钱。生存第一啊。不过，这不会影响对吉他的爱好，吉他依然是美好的。
好奇的问一句，你的手受伤之后，以前曾经投入了那么多，突然梦想全破灭，你当时怎么想的呢？此后有没有尝试过往作曲上找找出路呢？

本贴由bigcat于2002年3月21日09:07:50在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

sands：这是手部长期紧张的结果-----姿势和心态

    我想如果能通过愈加功或者气功之类的松静练习来放松全身的肌肉韧带骨骼神经，比若一根橡皮筋，长期的绷紧而得不到有效的休息最终自然会出现无法修复的损伤。 陈志老师在教材中提到：“ 流畅演奏的基础就是消除无效的紧张” ，无效的紧张就是那些不该紧张的肌肉神经运动收缩了。

把吉他音乐当成一种修养的途径，一定要练成什么呢？ 维有修养的提高啊。

心态平些，赶超不来的。 说到灵活性：幼儿园小孩子可以劈叉，你老胳膊老腿也去劈。 说到乐器：非要用ＦＬＥＴＡ当练习琴，好啊！只要有银子就砸吧！　　　说到老师：　一定要非要陈志老师来教，没啊，我看教材ＶＣＤ也感觉满好，比没有教材好多了，能自己发现并解决自己的问题才更重要。　　

本贴由sands于2002年3月21日19:04:54在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

daddario：我们俩是一个类型的大龄古典青年啊！！

    BIGCAT，我今年36岁啦，有点不好意思哈哈哈。。。我对古典吉他的经历可用以下句话来说：琴龄长，（苦干十年至今仍在劳作不休），热情高（现有YAMAHACA 170 CA一把，半月内再买一把ARIA AC-80；此前拥有国产劣质吉他近十支，）水平低（目前业余六级还差点），唉！同病相怜啊看来这辈子只能如此啦，不过以后我每天有空的话,我还是会练二到三个小时（不是想成名成家，只是喜欢她啊！）象我这样子的同志还有没？？我的MAIL ：dad321@sina.com

本贴由daddario于2002年3月21日22:57:04在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

吉他之神：却是如此

    我的手是脑部稍微有中风现象造成,我想应该是造孽太深得了怪病,庆幸八年前遇到气功师傅,我学习了一年静坐,大概也好了,但吉他这东西从此不敢再弹,听听就好,我想,这与我以前是否能长期放松心情有绝对关系,你提到陈志老师所讲的这一席话是非常正确的,对学音乐的人而言,却是如此.但可惜的一点,学音乐的人要成就更高的技巧与抗压性,往往必须持续生活在压力中,设法给自己压力,如此才能持续进步,一昧的放松很难学得好难度的东西,这放松与压力倒也很难取得平衡点.

所以,我认清这东西,对不走这途的多数人,吉他艺术这东西弹给自己听听就好,不必去学习难度的曲子,不必去检定,找些简单的曲子真能弹出情感倒也不失为一种高度的经典艺术.

本贴由吉他之神于2002年3月22日05:58:54在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

sands：平衡点

    比如学习英语，大部分人是为了交流，能够用来顺利与老外交谈时很多人就停止不学了，因为确实够用了。 有些狂热的人每天狂背单词到后来可以用英语文言文写诗了，无可厚非，人家爱这么干。不能否认这样的人能靠英文赚米。

比如学习吉他，大部分人是为了爱好，能够用来流利表达自己的思想体会历史的变迁文化的氛围那就蛮好的，当然狂热爱好者有超SEGOVIA大师的理想，但未必人人皆得法，不过很多得道的朋友借以赚米应该是顺水推舟之事了。

本贴由sands于2002年3月22日06:34:40在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

modi：有！ 我也是！

    我今年39了，有了16年的琴龄。水平还就那样，可不为别的。就为喜欢她， 差的不说，我现在有一把AC25琴的，可五月份我定的2A琴就要回来了。玩吧不要忘了她就行，我常在31 聊天室玩有空来聊聊。

本贴由modi于2002年3月23日14:53:58在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.