登天小子：我对中国音乐与吉他的看法!!!
我对中国音乐与吉他的看法
这里我粗粗的将我对中国音乐与吉他的看法向大家表达，希望能引起争论，因精力与时间关系只谈一下感觉：
中国音乐是以旋律为主的音乐，有和声那都是五四以后的事情了。有人或许马上要反驳我，又要举例中国又多少年多少年以前就有多声部音乐，哪个少数民族又怎么怎么了！！！如果这样谈论问题真就没什么好说的，中国音乐确实缺少声部的均衡和系统的多声部音乐体系，缺少厚重的感觉，缺少震撼人心深入人心的气度，这是铁的现实是勿庸置疑的，或许又有人又抬出小泽征尔听二泉映月的故事来自豪，来反驳，为何我们国人总是拿一两个特殊化的东西来总结全部呢！！这就象中国出现了扬雪菲等就认为中国吉他已经赶超欧美一样可笑!!中国音乐是旋律为主，旋律再美丽，没有精巧的和声，没有厚重的和声，没有冲突和声，没有上下呼应的多声部，这样的音乐再美，都很浅薄，就象一个修养欠缺的美女一样，不能震撼人心。象霓族舞曲这类被吉他界如获至宝的音乐，我听他除了旋律优美之外，什么感觉也没有。
吉他是一种和声乐器，四度定弦，使它能均衡的表现和声音乐，拉美音乐之所以成为吉他的灵魂，真的是因为拉丁音乐有节奏的灵魂，有丰富的和声。这些都是吉他最能表现的，可以说拉丁音乐是属于吉他的。而中国音乐不属于吉他，如果采用传统的作曲，中国音乐永远不属于吉他，不论是霓族舞曲还是什么春江花月夜、金蛇狂舞更不用说四面埋伏了，那些音乐在吉他上演奏真的是不伦不类，太不伦不类了！！！！吉他的优势完全没有发挥出来，听上去吉他的低音太单调太单调了，而高音部分用于表现上述音乐实在是远远比不上琵琶。真是何苦!!!!
我听了杨雪菲的霓族舞曲，我不知道她是出于什么原因演奏它的，一个上乘的cd不应该有一首下乘的乐曲，它将影响整个专辑，因为他实在是比不上琵琶。
本贴由登天小子于2001年8月04日23:16:52在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
sands：可否通俗的解释和声和旋律的区别 ？中国古曲难道皆无和声部吗 ？
无内容
本贴由sands于2001年8月06日15:10:49在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
abc：任何两个以上的音在同一时段内重叠，都是和声。国乐只是没有一个较为完善的和声理论和应用体系。
无内容
本贴由abc于2001年8月06日15:25:07在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
登天小子：如果你只有一块钱的财产这是否还叫财产。
中国是有和声，是有多声部音乐，是有灿烂的历史，是有你们引以为豪的什么什么的“领”先、什么什么这样最早那样最早。
但是我们的祖宗是否留下完善的和声体系，如果你只有一块钱的财产这是否还叫财产。
本贴由登天小子于2001年8月07日07:18:31在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
zs：中国音乐的浅薄是由于中国人的浅薄造成的
儒家哲学造就了中国人懒散、不求甚解的性格，学而优则士，人的一点聪明主要都用于往上爬了，普通老百姓容易满足现状，中国人那，就是不爱动脑筋，什么和声、复调，他才懒得去想。
杨雪霏录了一支蠡族舞曲，我想应该不是因为她喜欢这支曲子，主要是想迎合一下大众的口味，作为一种商业行为，是很正常的。像她那种程度，对这种曲子应该是麻木的、厌烦的。但也许对想入门者有吸引力。
本贴由zs于2001年8月09日21:39:08在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
zs：说点真话，就乱给人家带帽子，没有必要。
中国音乐是有意境，甚至有一定的价值，但确实只能满足大多数中国人简单的音乐头脑，要想提高民族的音乐素质，目前就得向外国人学，这是现实，虽然有些残酷。
中国音乐表现的意境，较之唐诗宋词的表现力差远了，最多算个背景音乐。
中国古代宫廷音乐也许有些很好的作品，但由于记普法的幼稚，基本都遗失了，好的音乐是不可能用什么羽宫商记普法传下来的。
本贴由zs于2001年8月09日21:55:56在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
Relinsa：其实跟整个民族的文化传统有关。是客观事实所决定的
整个民族发展的过程中，文化的发展，科技的发展决定了这些。
就比如中国音乐的现状很大一部分原因是因为国乐的乐器发展造成。但凡音乐发展必与乐器发展互相促进，方向一致。
而想要发扬国乐，必先发扬中国文化。
吉他未必不能演奏具中国文化韵味的东西。好象《东方》（GRANADOS）这样的音乐不是一样可以感到中国的一些文化吗？虽然本不相干的，但并不表示不能再出现这样的音乐。
============================================== 这个话题好象已经有点扯远了 ：）
本贴由Relinsa于2001年8月09日22:52:07在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
登天小子：格拉那多斯的东方舞曲中的“东方”并不是指的中国
格拉那多斯的东方舞曲中的“东方”并不是指的中国，这一点一定要明确，在以前的欧州对东方的概念主要是希腊、土尔其和阿拉伯地区等等，阿尔贝尼兹和格拉那多斯对东方的描绘皆是如此。
本贴由登天小子于2001年8月10日00:16:44在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
琶音：自然是最终的，是最美的
刚入门时，总认为繁复是最好的；到后来才知道简单才是最美的。我不是很懂古典，我也知这里的各位都是个中高手，这里议论最多的还是单音的音色和音乐，而不是复杂的华丽的指法、技巧。来自于自然，回归于自然，是中国民乐的精魂所在。不能以国乐不适合古典吉他弹奏，就把国乐说得一无是处，从而引证为国人的一文不值，好像有点偏激吧，要知国人一向以勤劳著称。杨雪菲的彝族舞曲我也听过录音，弹得很好，虽表达不了琵琶的韵味，但创新意识可嘉，只有不断创新、探索，才有发展，要不然老是去学前人的几首古曲，哈哈，我有点知道古典吉他的意思了，如果这样下去的话，古典吉他可能要成为古代吉他了。
西洋乐器能表达得了古韵的埙、悠扬的竹笛、泣美的二胡和梦幻的马头琴……？
如果祖先能把二胡的弓从两弦之间拿出来就好了，如果能增加两根弦就更妙了，哈哈……你不会怀疑祖先的这点智慧吧！
本贴由琶音于2001年8月10日00:26:26在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
Relinsa：我知道
原曲只是一个组曲中第11首（好象记错了）
东方舞曲 只是一些“好事者”给加上的 oriental 之类的名称，因为听起来有这种感觉。
其实如果我们把它当中国风格曲子来听，也可以听出一二。也就是说，中国风格的音乐不能作为好的吉他演奏曲 并不是绝对的。
我反对简单的把现有的民族音乐改编成古典吉他音乐。但也反对把中国音乐看死。 好象港台方面成功得把一些传统题材改编的例子也是有的，甚至有《梁祝》这样的比较成功协奏曲。当然，更希望的是更多的创作了。
本贴由Relinsa于2001年8月10日00:30:36在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
琶音：你只听吉他吗？
当我听到古典吉他的声音时我会激动不已，
当我听到悠悠飘荡小提琴声时我会神思遐想
当我听到二胡的倾诉之声时会热泪盈眶
你怎么会想到用琵琶去弹大教堂
天才
本贴由琶音于2001年8月10日00:58:05在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
登天小子：会让人不能忍受的,你为何不想一想阿尔汗不拉是什么意境,你这个建议太糟了!!!
无内容
本贴由登天小子于2001年8月10日12:45:25在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
登天小子：你在其中听到的中国风味恕我直言，这其实是西方人用西方音乐描绘的东方。
首先格拉那多斯的东方舞曲是他的西班牙舞曲之第二首，
你在其中听到的中国风味恕我直言，这其实是西方人用西方音乐描绘的东方。由此更能看出中国传统音乐的悲哀。为何你能在不是五声调中听到中国风格，这或许是你生长在20-21世纪，耳闻目睹的都是西方文化，你不能不也不可能不受影响，西方人的文化是全人类的文化，他适应于全人类，他可以影响一个长期闭门造车的民族，总有一天，我们现在的民族音乐或许将不被当作主流而被当做一道小菜，而用西方先进的文化将重新诠释中国音乐。但是这样的进步是要不知道多少年，是需要中国人自己努力的。前提是否定我们祖先留下的音乐框框，改变人们包括我们自己头脑中中国民族音乐的印象。但是中国民族音乐的印象在我们这一代的心中已经深深的烙下了印记，所以百年内，中国音乐的感觉还是五声调。无法改变，而且乐器的落后是一时半会儿改变不了的，甚至是无法改变的，因为你只能是改进，但是质是没有变的。所以不否定是没有前途的。
本贴由登天小子于2001年8月10日12:46:28在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
登天小子：不简单的简单才是美丽的，仅仅是简单那是幼稚
不简单的简单才是美丽的，仅仅是简单那是幼稚。要做到不简单的简单是需要优秀的作曲方法，只有建立在西方的作曲方法之上的方法才是优秀的方法。《泪》够简单的吧，但他包含的东西不简单。
其次，简单的繁复是糟糕的，但真正的大作品、真正的伟大之作是繁复的就象老柴第四第五第六交响乐。就象贝多分的第九、第五（绝对绝对不是里查.克莱德曼的简化和电声话），他们是繁复的，但是，那是不简单的繁复。
请举例一首震撼人心中国风格的交响乐，你能吗
不要又搬出“梁祝”。其时，“梁祝”只能是一部普通的主题优美的作品，是不能称为伟大的。作品中其实好多地方，如英台抗婚部分，其中用上了戏曲中的锣什么的，真的很糟糕，当然这只是我的看法和感觉。你听一听西贝柳斯的小提琴协奏曲第三乐章，其给人的震撼是完全不一样的。震撼人心的东西不是用强化什么特殊化的效果，而是用音乐内在的动力来给人以强悍的冲击力的。
本贴由登天小子于2001年8月10日13:17:25在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
warrior：知之为知知，不知为不知。谁说儒家不认真？难到这是让人浅薄吗？
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本贴由warrior于2001年8月10日18:21:28在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
Relinsa：铃木一郎曾经在上海表演过琵琶吉他二重奏的ALHAMBRA，效果还可以
无内容
本贴由Relinsa于2001年8月10日18:39:48在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
Relinsa：我觉得
首先，西班牙舞曲11（呵呵，开个玩笑大家不要当真，原来是II）并不是描绘东方的。只是因为听起来有点象所以加上的标题，后来便叫做东方舞曲。
诚然西方音乐有其长处。但如果你认为中国传统五声系统是落后的，必遭淘汰的，那就错了。中国国乐绝对不可能是被淘汰的。因为表现的东西是不同的，或者说表现的文化内涵是不一样的，因为各个民族的民族价值观审美观是不同的。你无权因为不喜欢吃萝卜而说只有青菜才是好的。因为假如有人喜欢吃萝卜呢？有点唯心主义了。
再者，中国国乐的乐器并不落后。我先前说的就是指音乐跟乐器发展有关，但不是说中国乐器落后了。得出这样的结论势必是因为主观上认为中国音乐落后。
其实我认为你说的中国音乐会变成很小的一个支流比较片面。何谓西方音乐呢？——音乐 美、精彩、优秀的极至应该是最具民族性的兼具深厚文化内涵的音乐。英雄波罗奈滋为什么好？托卡塔与赋格为什么好？24首随想曲为什么好？胡桃夹子为什么好？爱的罗曼司为什么好？科庸巴巴为什么好？……然后再想想，到底什么是西方音乐？ 为什么又是中国音乐？
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其实这一大串帖子已经开始有点跑题了。我们讨论的毕竟还是古典吉他和古典吉他音乐。讨论的是中国音乐在古典吉他上的诠释。我先前说东方舞曲的意思就是说：在古典吉他上恰当的诠释中国音乐是完全可能的，甚至其必要性也有值得讨论。而为什么你说的“那么多”种西方音乐会适合古典吉他呢？我想是因为那些民族在迁移自己民族音乐到吉他上时，不只是简单的抓起现有东西做改编，而是在充分研究了乐器本身的基础上的一种创造。
我想，我们，需要，这种创造。
本贴由Relinsa于2001年8月10日19:01:18在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
登天小子：非常高兴这篇帖子能得到那么多人的讨论，这也是我的初衷
首先非常高兴这篇帖子能得到那么多人的讨论，这也是我的初衷，论坛不论就不叫论坛了，这个村子人气最旺了，太好！！我有个网站，没什么访问量，其中的论坛人气太差，主要是没有精力给网站增添内容，奉献精神也不够，加上个人力量太单薄......。
我其实我也不想冒天下之大不违抨击自己的民族音乐，但主要是不太满意现在过度强化吉他民族化的现状，应该有人站出来猛敲一下，再这样下去，天天在讨论，天天在讲空话。还有就是我本人---注意这里我只表示本人个人欣赏角度：我很不喜欢现在的一些民族化的作品,其次我也确实不太喜欢我们的民族音乐。
最后我还是表达我的不变的看法：中国民族音乐必须用欧洲音乐体系来完善和该造才有出路。Relinsa兄说的《英雄波罗奈滋》《托卡塔与赋格》《24首随想曲》《胡桃夹子》《爱的罗曼司》《科庸巴巴》这些有民族特色的音乐恐怕都是建立在欧洲的音乐作曲理论之上的吧。第二，千万不要忘记了吉他是和声乐器，如果不能表现出他的特点的作曲都是徒劳的。
非常希望能与大家交朋友，我是非常非常喜欢古典吉他的（包括佛拉门戈），接触吉他也十好几年了，都是希望吉他好，没有其他意思。
本贴由登天小子于2001年8月11日00:48:27在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
喝喝：乔丹怎么也算体育巨星啊，也不知道谁给他封的，那么笨。
这让我想起了一个人说：乔丹踢足球确实赶不上马拉多纳，他怎么也算体育巨星啊，也不知道谁给他封的，那么笨。其实，你听到别人在西方音乐和中国民乐的比较上也用这样的观点的时候，笑笑就可以了。
本贴由喝喝于2001年8月12日21:06:34在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.
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