fly：关于论坛的是是非非。。。

     很久以来一直在cguitar的论坛上谈天说地，感觉大家都很融洽的在一起，为了共同热爱的吉他，相互切磋，帮助，其乐融融。
但我现在越来越不想来这里了，不是说论坛不好，而是有那么一些人，就一些无聊的问题争的不可开交，本来是很好的问题，众口铄金，说着说着就漫无边际，从论坛变为斗嘴，最后纯粹是看谁的口才好谁就牛比，大搞文字游戏，一点意思都没有了。
论坛论坛当然是要说的，越热闹越好，不然何以称为论坛。我想说的是：大家说规说，但要守着言论自由文明礼貌的社会公德，你可以反驳他人的意见，但也不要克意的数落别人，起码说话含蓄一点，免得伤了和气。
这都是小事，还有一点，论坛里总有那么一些人，自以为是什么吉他音乐家评论家的大师级人物，高谈阔论，自以为是，对别人不屑一顾，以为自己来论坛早，发的帖子多，就认为自己的话是真理，等等。我以为，一个人是不是真正的懂吉他，和他口若悬河是毫无关系的，而与他弹琴时间的长短，听吉他及古典音乐的时间和对音乐的领悟是分不开的。你如果弹的不怎么样，你根本就不清楚吉他的特性与本质，你凭什么对吉他说长道短，当然我不是说弹的好就一定很懂，陈志的“小孩”学生其实真没几个懂的，年龄小，对音乐的领悟没到层次。论坛中的有些人，凭着自己摸过几天吉他，听过一些曲子，再在各个地方了解一些吉他各方面的资料，于是就仗着有一张嘴对吉他说三道四，还头头是道。我想说一句，世界上的自然及社会科学没有一门不是博大精深，你了解吉他有几年，凭什么说话？如果自以为有那么几年十几年弹琴听音乐的经验而不去进一步的深入了解研究，你就无权唧唧呱呱的叫个不停。要是这样的话，那些各行各业的老科学家何必再苦心研究更新的科学技术，干脆天天上网在论坛聊天得了。那样的话我们的社会也就停止不前了，你们那有机会在网上说废话？
说了这么多，意思就一个：希望以后大家在论坛上不要争论一些无聊的问题，斗嘴玩，没劲。你有这个功夫不如好好练练技术，真正的深入研究研究，而不是光说不练，只有嘴上功夫。我想如果不是这个原因，raliser（好象写错了）也不会离开论坛了，如果再这样下去的话，势必有更多的人会对这里失去兴趣的。
不管我们懂与不懂，互相学习互相进步，这样论坛才能欣欣向荣。不知道有没有人去过中软的csdn论坛，主要是互相帮忙解决问题，很少有斗嘴的情况，还有台湾的Delphi深度历险，以及许多国外的专业技术论坛，都非常好，大家可以去这些论坛看看，人家是怎么“论坛”的。最后一句话，希望有的人好自为之，希望论坛越来越好。

本贴由fly于2002年3月15日14:43:50在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

石头：一点点不同意见

    "如果自以为有那么几年十几年弹琴听音乐的经验而不去进一步的深入了解研究，你就无权唧唧呱呱的叫个不停。要是这样的话，那些各行各业的老科学家何必再苦心研究更新的科学技术，干脆天天上网在论坛聊天得了。那样的话我们的社会也就停止不前了，你们那有机会在网上说废话？"

上面的话好像不妥。果戈里的名言：大狗要汪汪叫，小狗也可以汪叫，不能因为叫得不够响亮或不够好听，就不叫了。大家畅所欲言，其实没什么不好。另外，只谈论技术，也枯燥了些。弹琴毕竟不是搞体育运动，除了埋头练琴外，对吉他的历史、社会价值等作些适当的探讨，其实还是有意义的。言者无罪，每个人其实都有权在他的能力范围以内作他自己认为严肃认真的思考，话题本身最好不要去刻意划分为有聊还是无聊，否则的话会让很多朋友噤若寒蝉冷汗直冒的。而且，谁又有这个资格，可以规定什么话题是有价值的，什么话题是无价值的呢？没有价值的话题，就不会有人回应，自然就会不了了之了，完全没必要预先订立一个标准。
但是，涉及到人身攻击的词语就最好不要乱来了，这一点我完全同意。这实际上是一个人的修养问题。

本贴由石头于2002年3月15日18:39:23在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

登天小子：我不理解，真的不理解

    其实关于吉他与前途的讨论是很有意义的，而且是很严肃的，特别是对那些还很模糊的朋友，我认为帮助是很大的，记得很多年前甚至远到10年前，我为此苦恼很久，没有一个有经验的朋友帮助我，我根本不知道吉他的潜力和吉他的难度以及吉他在我国的发展（不是指杂志和书本的正面报道），为何说没有意义呢！我觉得它的意义并不比谈论技术更低，甚至在现实意义上更加的重要。
很久以前，我认识一个朋友，读书的时候一心一意只想弹奏吉他，有了辍学的念头，家长着急得不得了，老师也很着急，他的老师甚至让我帮忙做他的工作，可是，真的，当时我们自己都真是不知道他辍学后的结果......。他后来还是辍学走了，结果如何......。为何网络不能用来讨论讨论这些话题呢！真的很重要，至于说得对错那是另一个问题了，不过话题确实不应该拉的太远，其实就是希望不要做字眼文章。我其实很反感做字眼文章，话语不着边际的。

另外，谈论在酒吧演奏吉他实际上是很现实意义的，也是很多人关心的，它的现实意义对有些人来说其实是很愿意讨论的，为何没有意义，我不明白，也不理解。学以致用，可是最最关键的，特别是对广大不能成为吉他演奏家的朋友来说，讨论讨论有何不可，至于讨论中的火花那是在任何意见相背的讨论会上都会出现的，不必大惊小怪。

既然并没有限定这个论坛为专业技术论坛，那就应该允许大家谈论更加广泛的问题，说点废话也没什么大不了的，特别是现实意义更大的话题。我还真是不明白，前面的话题究竟哪些无聊了！！！

本贴由登天小子于2002年3月15日19:26:34在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

雕兄：基本同意石头的观点。

    不知这里的人有多少看过《第五项修炼》和《文化边缘》，如果看过《文化边缘》，相信此论坛的大多数同志会知道某些人会在这里自以为是，为什么有些人会离开了论坛；另外，我很希望这里能够成为“学习型论坛”，就象《第五项修炼》里面的“学习型组织”一样，相互学习，深入交流，自我超越，最终达到大家共同进步的效果，诚然，我在这里学到很多，但是有时候真的忍受不了那些对别人进行人身攻击的同志，他们在这里不是以探讨的语气来说话，不象高君老师（现已离开）那样发言让人容易接受。高老师发言一般多带有“我认为...”或“据我了解的...”之类的话，最后一般还加上“希望能有所帮助”这句话，而这里有些同志，一上来就是“老兄，你错了”之类的，让人不舒服，当然，或许这些人直性子，我可以理解，但这是在网上，发言完全可以斟着一下，以免伤了人的自尊而引发“论战”，对于这些“论战”，特别是人身攻击，我个人学到有限，有时认为几乎没什么意义，当然，如果从另一个角度来说，我可以学习他们攻击人身的技巧，诡辩的艺术......最终一句话，我希望来这里的都能学到东西，这里讨论的是与吉他相关的话题：弹奏技术、吉他历史、发展状况、吉他文化等等，大家互相学习，共同提高，为中国的吉他事业的繁荣而尽力！（有点离题了）。
：）

本贴由雕兄于2002年3月15日19:26:48在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

无音：是是非非？？？

    今天是315打假的日子，你的说法我不赞同！就因为这里有太多会一点点就自以为是大师级的人，发表很多很多，甚至是误入歧途的言词，有的还带欺骗性，把吉他捧的太高，我们对此砰击（也许言词过了）无非是要说明爱好和生存是并存，就像所谓的酒吧之说就是要告诉大家其现实性，有时梦还是要早点醒的好，太晚了失去的就不只是梦了！！！！！！！！！！！

本贴由无音于2002年3月15日19:48:00在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

AutLev：登天兄说的意思是没错

    但其实有些偏离这个论坛的主题。
因为论坛的目的是如何让大家欣赏好，弹好吉他，而不是去怀疑吉他的前途如何，或者对现实生活到底有多少意义。
说白了，在国内，吉他对于现实生活的意义确实不大或者根本就没有。但这个论坛其实并不是讨论生活的而是讨论吉他音乐本身的。因此，在这里讨论吉他的前途到底是否渺茫或甚至是否该放弃对吉他的执着等的话题其实是很离题的，该在一些生活，人生方面的主题论坛里。 就好象前段时间有不小心变成这里“音响发烧友”的趋向一样。
并不是想说登天小子说的怎么怎么不好，也许一些提醒是非常有意义。但毕竟这里是以肯定吉他为前提的论坛，而大量的以反面的否定的态度去评论吉他，其实是不适合在这里讨论的。也许CGUITAR开辟个“吉他与人生”的主题论坛还可以。这或许也是为什么登天兄虽然说的对，但却也和很多人有矛盾的直接原因之一。

本贴由AutLev于2002年3月15日20:32:19在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

李清：说得好

     我刚来这，本来以为此论坛是交流，如何解决练琴过程中遇到的问题，结果我看来看去都是说一些与此无关的话题，有这份闲心，还不如多练一会吉他，而不是整天没事争来争去的。甚至我怀疑这些所谓的高手现实中可能根本不好好练琴。

本贴由李清于2002年3月15日21:33:44在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：我的意思是大家尽可能的讨论吉他音乐上的问题

     我的意思是大家尽可能的讨论吉他音乐上的问题，对于言论较直率者尽量委婉一些，我是针对整个论坛而言的，而不是针对某某个人言论偏激就长篇大论讽刺一番。我是真的希望论坛能更好一些，没有其他特别的意思。

本贴由fly于2002年3月16日12:46:26在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

bigcat：其实我觉得登天兄说的很有意义！

    登天兄并不是怀疑吉他的前途，只是很冷静很严肃地把吉他的现实和盘端出，让每一个有理性的人自己去思考。相反，国内大量的吉他出版物上一些不负责任的言论，不知误导了多少人，什么三大乐器啦，什么第三次黄金时代啦，再就是大量渲染少数几个成功者的光环，却忽略了绝大多数业余古典吉他爱好者所正在面临的严酷的现实！十年前，我就是被这些出版物给误导了，差点也想退学去学吉他。幸亏家里不富裕，没有闲钱让我瞎折腾，严酷的现实始终摆在面前，才总算没有把自己的专业完全丢开，现在好歹还能养活自己，业余时间还能玩玩琴。如果当时真的丢开专业，以本菜鸟的资质、教育背景、心理素质、机遇等等来看，简直后果不堪设想。所以，我觉得，我们应直面这些问题，清楚地认识到现实以后，才能摆正吉他的位置，用一种更理性的态度去对待它。这样的讨论是非常有意义的，登天兄只不过是心直口快，不够含蓄而已。但对于这样严肃的问题，过多的含蓄也许有害。
对于演奏技术问题，虽然也很重要，但我个人觉得，很多演奏问题通过网络来交流可能并不特别适合，面对面的交流可能会好些。因此，我已打算找一位老师好好学学了。
我来到这个论坛没多久，按理说没有资格说三道四，但我觉得这里的人都很热心，很诚恳，很乐意帮人，所以也就有什么说什么了。如有得罪，希望不要见怪。

本贴由bigcat于2002年3月17日00:59:25在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

long：同意登天兄的观点

    我们爱吉他，因此想了解吉他，这不止限于技巧或者音乐，论坛中很多技巧、音乐以外的东西是有帮助的，是埋头练琴得不到的。当然了解吉他的最重要的是多练多听，这里就不多说了。我觉得与古典吉他有关的问题都可以在这里讨论，甚至是争论，人云亦云没意思。

而且，我觉得在论坛中心直口快的人还是少了，很多时候我们需要的不是含蓄。只要对事不对人，我想直率是最好的表达方式，但不包括攻击别人的词语。

本贴由long于2002年3月18日12:57:09在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

登天小子：就事论事，令人十分感动

    Long兄不以我曾经的冲撞而如此大度，且就事论事，令人十分感动，在下也确有言语过于直率之处，言辞之间未加顾及他人的心理承受程度，对此不周之处，深感歉意。

本贴由登天小子于2002年3月18日21:58:43在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

long：没什么.

    可能因为我喜欢性格直爽的人.有时我会跟朋友争的面红耳赤,可过后关系更亲密.以前的贴子中登天兄给我的印象挺深,话说的实在.

本贴由long于2002年3月19日12:29:48在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.