guest：我听了HHH的演奏

      客观的说,在业余的水平中,算是不错了。  音色也还比较不错的。只是希望你以后能够稍微的谦虚一点. 

本贴由guest于2003年1月08日13:13:25在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

偶像的黄昏：我宁愿相信[HHH]是个天才

    这样认为对我没什么坏处。如果这样的说法对他有益，或者说他本性里有着孩子一样的天真和稚气，需要别人的鼓励和赞许来激发他潜在的能量，我仍可以赞美他的天分。
拿杨雪菲《科庸巴巴》的弹奏来说，她的基本功扎实，弹得流畅多了，但也不是说没有瑕疵，有些音发的尖锐，干燥，缺乏生气。相比之下，[HHH]的弹奏，除了熟练程度不够这一客观因素以外，你仔细倾听，会发现他的演奏里面融入进多少生趣和纯主观的东西！在琴友们上传的曲子里面，很多人（不一一列举了）和[HHH]的演奏相比，却显得那么呆板和富有依赖性，这种依赖性使得那些不具备演奏家熟练度的人的演奏，几乎成为乏味的生搬硬凑。作为艺术品，我喜欢掺和进个人主观性情的东西，也可以说是一个“性灵说”的拥护者。有自己独特的演奏风格，这是每一个大师级演奏家必备的，可悲的是很多人在艺术王国里始终停在个人表达的艰难里止步不前，而沦为“德高望重”的“手指匠”。
[HHH]可能算不上天才，可我坚持认为他是一个很有天分的人。那些因为忽视音乐主观性而抨击他的人，他们的言论里对[HHH]含着“诋毁”，和[HHH]的率直、慷慨、自信、内省相比，这中间有着明显的差距，就象一个“手指匠”和“演奏家”的差距一样。

本贴由偶像的黄昏于2003年1月09日03:25:24在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

HHH：谢谢你的鼓励

    不过我是一个坚定的人，即使我在和世界上所有人吵架，我也能知道我的价值，而且自己毫不生气，呵呵

本贴由HHH于2003年1月09日08:10:02在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：不敢苟同

        总的来说比上次传的强多了。不过个人认为还是泪弹的好些。虽然是小品，但从音乐性上基本表现出了乐曲的内涵，可以说是不错吧。但科庸巴巴要说好的话就不敢苟同了。个人认为声音的层次感不强，整段乐曲很平淡，没有起伏，不能给人以强烈的感染力。还有就是换品时的杂音较明显，在泪里边也是，要注意改正。科庸巴巴的最后几个扒音说实话很失败，感觉好像不是用手弹的，好像用一根木棒从上到下扫了一下（抱歉，话不太好听），最主要的是那几下扫的太雷同，没有变化和渐进感，也是太平，没有把曲子引向高潮。
    一点看法，只对曲不对人。有说的不对的地方请大家指正。

本贴由fly于2003年1月09日08:42:44在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

HHH：还有一点我最不同意的就是

    曲子只能表达我的内涵，而不是我表达曲子的内涵

本贴由HHH于2003年1月09日08:51:48在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

HHH：艺术就是孤芳自赏的

    没有实用目的，不是炫耀，也不能评比
只有技术可以比，神韵是无法用语言表达的，甚至录音也不能表达出神韵

本贴由HHH于2003年1月09日09:00:55在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

guest：从你的言行已反映出你的内涵，表现在乐曲上就是浮躁。

    顺便说一句，我是学心理的，很多人心理有问题自己不觉得。我敢肯定的说你的心理绝对是有问题的，性格有缺陷。也许你具有天才的品质，但决不是在吉他上。不要忘了很多天才最后都成了疯子，如凡高、尼采等。当然你现在还不能和他们相提并论，也许你成了疯子的那一天也就成了天才。好自为之吧！

本贴由guest于2003年1月09日10:24:08在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Tnature：音乐不是孤芳自赏

        音乐是人内心世界的表现，音乐是交流的艺术，孤独的音乐不是艺术。
    说实话那几个琶音处理的不好。好的东西需要别人认同，自己想的不一定正确，音乐表现力最好的体现就是能否打动听众。即使你坚持你的看法，也希望你能考虑一下别人任为它不好的原因，这会对你有帮助的。前面弹的总体还可以，我的评价基本与fly相同就不多说了。还是那句话：音乐需要交流。

本贴由Tnature于2003年1月09日10:55:29在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：我的看法

       演奏者作为第二创作，首要的任务就是将作曲家想要表达的音乐内涵和本质在演奏中完全的体现出来；在充分理解了乐曲的本质而后才是将自己的感情、思想进一步的融入其中，作为其延伸，形成自己的风格。如果在脱离原作实质的情况下（如曲谱中的时值、强弱）过分的发挥和表现自我，乐曲就会变味了。我们在聆听同一乐曲的不同大师的版本时虽然会有所差别，但其最根本最内在的基调都是相同的，这也就是作曲家给乐曲赋予的内涵。而后演奏家们又根据自己的理解赋予乐曲新的元素并诠释出来，形成了自己的风格。就如同我们在吃面时可以把它做成炸酱面、臊子面，但面终究是面，我们不会吃出米饭的味道。
   

本贴由fly于2003年1月09日15:40:01在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

HHH：可惜我也懂得心理学

    我用的调节心理的方式对人的要求很高，他必须能同时追求人文科学和自然科学，当他们有矛盾的时候，就把体验化为艺术。我最开始什么都不是，但是再一次次自身心理调节的过程中，成了一个博学的人，也了解了艺术和人生的真谛。尼采，凡高没有疯，只是同时代的人太愚笨了，他们只是因为给予的东西太多而没有人接受。一个请求施舍的手，在得不到施舍的时候，最多是失望；而一个捧满的双手，却没有人接受的绝望，是你永远无法体会的

本贴由HHH于2003年1月09日21:41:35在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

jyxgz：我的比喻

    当一个乞丐赖在你家门口 非得给他半碗残羹冷炙他才肯走 于是你给了 结果他还要
当一个疯子赖在你家门口 非得你承认他是天才 
于是大家就承认他是天才吧 他也不肯走 就继续承认吧 承认得多了 他就真的成了天才 就象走的人多了 自然就成了路
 我所希望的是HHHH要有足够的耐心挨家挨户的哀求 同时也希望我们的人民大众努力的创造一个天才成长的环境吧 因为HHH心里的认为科庸巴巴在国内除了雪非 没人比的上的 大家也就承认了吧 我是承认了的 

本贴由jyxgz于2003年1月09日22:11:22在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

guest：更可怕的是

    更可怕的是，一双空空的手，却自以为有满满的东西，这种感觉，才是正常的人永远无法体会的。你自己充分的自我满足去吧，沉醉于自己不世出的天才孤独感也好，一辈子没有人承认你那所谓的音乐也没有关系，你还可以没完没了的录音，幻想无数个世纪后有人终于发现了你这个天才，这样可能挺快乐的，一个人一个活法了。现在你这样的人也不是一个两个，现实里得不到承认就到网络上膨胀，再不行就在自己的幻想里满足，除了说你可怜，也没有什么了。

本贴由guest于2003年1月09日22:26:17在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Tnature：你的观点出现了矛盾

        在梵高去世前7年，他的作品就已经被世人接受了。他的死正如他自己所说："为了它（绘画），我拿自己的生命去冒险；由于它，我的理智有一半崩溃了；不过这都没关系……",他的生命中只有对艺术的追求，而没有绝望。
    尼采真正的绝望了，但是他追求只是一些本不属于他的东西。

本贴由Tnature于2003年1月09日23:03:50在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

蓝色夏威夷：fly说的很有道理

    有些人的处理太自由，自己处理不能背离了曲作者的本意。

本贴由蓝色夏威夷于2003年1月09日23:37:29在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

无音：还有可怕的呢。。。

    HHH他有手有嘴，手可以弹些你们人为不处理不好的曲，嘴说些你们不喜欢的话，可你们呢？？有嘴没有手啊。嘴说的感觉像是天才教育蠢才。手弹的在那里呢？？？是不是怕手没嘴好吧？？？也许你没这胆来录音吧还是真的要做潜龙不出水？？？可哪有嘴出水而手不出水的呢？？？还不如老老实实做个潜龙来的好。这里论坛光说不练的人太多了。如你们有过人的之处就录音一两首弹来听啊？？？你说HHH表现在乐曲上就是浮躁。我到想听听你弹的表现在乐曲上是不是浮躁。说了HHH半天还是录一首比说百变强多了啊！！！！

本贴由无音于2003年1月10日01:27:08在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

xgtl：不会弹吉他，也可以做评论

    我想大家的意思是说HHH老弟应该做于自己身份和水平相称的事，说相称的话，并没有都说自己的水平比HHH高。即便不会弹吉他，也不妨碍对他人的演奏录音进行评点。对于一个人在吉他方面的造诣、在音乐方面的造诣以及在做人上造诣来说，演奏只是一方面，甚至是很微不足道的一方面。
再重申一下，网友演奏欢迎所有水平的朋友，这个栏目并不是一个擂台。

本贴由xgtl于2003年1月10日07:03:04在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

guest：我们都没有大师弹的好，就无法评判喽？

    那影评家都比演员演技好，曲平家都比作曲家厉害。。。人人都对音乐有欣赏的能力，这个能力自然会随本人的修养、认知都层次的提高而提高。

本贴由guest于2003年1月10日09:29:49在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：乐评家并不一定要会演奏会作曲，只要懂音乐就行

       传曲子的网友不就是要让大家评论一下演奏的好坏，找到缺点以便今后改正，不断的进步。毕竟旁观者清，演奏中的有些缺点自己并不一定能够找的出来，否则我们还要老师干什么。况且集思广益，这才有助于自己的不断进步。记得前两天有个网友叫王旋吧，就很认真的让大家提出意见，这样不是很好吗？忠言逆耳，能够真的听进去的人才会进步。当然恶意的中伤是不可取的。
   试想如果你传的曲子别人都不闻不问，没有一个人去谈论它，就跟什么都没发生过一样，那你还觉得有劲吗？网络是为了交流的，没有交流那你还不是单机版。
   好的地方大家自然会听到，感受到，我在上个帖子就很客观的说了HHH的《泪》的确谈的不错，尽管对他本人没有好感，所谓对事不对人。如果只想听好话而不能接受意见的，不说别人如何看你都无所谓，最重要的是你自己就会止步不前，无法提高。大师们难道会说我弹的一级棒，你们弹的不如我你们只能说好，不能评论...那恐怕就没有大师了。所谓大师，是大家公认的，世人承认的。要是全世界的人都黑着心说你是流氓，你还做什么大师？就如同哲学里的道理，事物的命名是人定的而无道理的。如果最初我们把吉他叫做钢琴，那现在我们就都是钢琴爱好者，但乐器本身并没有变，还是形状像葫芦的现在所谓的吉他。所以说，人，群众的因素是很重要的，评论是必要的。
   至于你说的有嘴没手的网友们，也算我一个吧，想上传的每一个人都希望把自己最好的水平发挥出来，这应该有一个准备的时间。王雅梦这样高水平的人准备一场音乐会都要一年的时间，何况我们，小点的曲子一两个月，大曲子半年一年的都不希奇。还有我想是有的网友个性含蓄的缘故，就没有想到要传曲子的，这也不为怪。难道非要让每个来村里的人都要传曲子吗？服务器都会爆掉。第三我想就是水平有限的朋友吧，包括我在内，的确没有什么可以拿出手的，不传也罢，欣赏就行。不过只要真的喜欢音乐，哪怕不会弹琴，来这里学习和发表自己的看法（不管是对是错）都没有任何错。 
    无音兄请收回你的话吧，否则你发了贴根本没人理，那还论坛个什么劲呀，岂不无趣？

本贴由fly于2003年1月10日11:25:50在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

无音：声明。。。

    第一我不是HHH，别搞错了我对HHH弹的好坏没信趣，
第二。你们大家说我不是足球运动员，但是我可以评论世界杯，乐评家并不一定要会演奏会作曲，只要懂音乐就行，不会弹吉他，也可以做评论等等。。。。。你们可以平价那些专业或演奏家，如用平价那样演奏家的眼光去平价业余的你们不觉得可笑？？Tnature说平价世界杯，你能平价那些在家踢球的人吗？？平价一个人的眼光不是要以啥人演奏的为基础。所以我还是说句话，如你想做平论家请看人平论，如你不想这样就拿出你的实力吧！！！！！

本贴由无音于2003年1月10日21:34:53在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

guest：我们是以HHH自己确立的标准审视他的呀。

    我们并没有挑剔地对待所有的网友演奏呀。只是因为HHH他自己说他能够去踢世界杯，我们才评评他是不是能去踢世界杯的。我们并没有说自己能踢世界杯。

本贴由guest于2003年1月10日22:55:54在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

999T：天才就算了，不过......

    我很喜欢HHH的科雍巴巴III，不管偶像的黄昏是谁，他说出了我听HHH的科雍巴巴III以后的一些感觉。我不太喜欢他的第一乐章，也太不喜欢他的月光，但是他的科雍巴巴III的就是我想像中它应该是的那个样子（仅音乐表现而言）。

本贴由999T于2003年1月12日17:08:53在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

999T：re 不敢苟同

    不好意思，我只听了一半，还没听到最后的琶音就已经很喜欢了。还有，对科雍巴巴本来就有多种理解（古典音乐本来就是这样），格鲁米欧拉帕格尼尼的小协也是相对平淡的，但他是大师。

本贴由999T于2003年1月12日17:31:39在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.