0007：争论后的感想

    大家还是暂且放下心爱的吉他吧，每人都去学习音乐理论先。别希望成为吉他演奏家啊，因为假如成不了中国的威廉斯很多人会说你是因为你的音乐没学好，一位网友对陈老师的几名弟子就是这样评价的。还有就是中国现在急需的是音乐家而不是吉他演奏家，成不了音乐家千万别碰吉他啊！
     音乐和技巧的界限真有这么分明？？陈老师不值得我们去尊敬？？？

本贴由0007于2001年7月13日20:56:27在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Relinsa：Re

    我个人认为：过分偏执的只学习吉他而不学习音乐或者只学习音乐而不学习吉他（如果你想在吉他艺术上有造纸），那都不能最终达到目的。
    陈老师绝对是值得我们尊敬的一位教育家。
    当然还有其他很多吉他界的人，都是值得我们尊敬的。
    其实看人应该是辨证的。这样既不会只看到一部分而盲人摸象，也不会因为看到了全部而导致自己的迷惘或者不满。

本贴由Relinsa于2001年7月13日22:28:53在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

高君：我认为对于演奏来说，技巧是非常重要的，但它有时也容易使人走入误区。

    卡拉扬即便是在对古典吉他一无所知的情况之下，仍可以指点我们的演奏，并使我们有所收获和提高（不一定是在技巧上），因为他是古典音乐大师，而我们演奏的应该也是古典音乐。
     演奏家可以感性的去依照自己的理解演奏，这一点是无可厚非的，而如果不进行学习，有可能一辈子也进不了古典音乐的大门（个别天才除外），因为古典音乐发展了这么多年，已经是一门博大精深的学科了，纯感性的演奏在学院派看来多半是外行人，接触过四部写作和古典音乐作品分析的人，在学院派看来，才真正具有恰当的感性表现的基础，因为在一定程度上不再业余、不太离谱了。任何一门较为博大的学科都是如此，古典音乐不同于民歌或者是通俗歌曲的最明显特征也正是这一点.
     记得小时候总认为自己很成熟，等长大了回想当时又总觉得可笑和幼稚。上进、图强之愿望的产生有时是不分年龄的，但如果不得法，或者缺乏良好的引导和教育，则成长过程中会遇到很多很多的弯路，严重地影响了效率。
    在无论多好的老师面前，真正意义上能决定成功的，还是自己。在这个信息时代，爱学习、并且善于学习，才是最重要的。
    以上谨代表我个人的想法，不针对任何具体的人。

本贴由高君于2001年7月13日22:52:42在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

古典猫：关于这个我想说一下

    我一直认为音乐是相当自我的东西。学院派的东西就是把人搞得太死板了。昨天我还和几个朋友在讨论这个事情，他们学美术的，学院派的老师教出来一看，每个学生画得都是一个样子，艺术成了成批制造的工业品。不会画画的，他们的感觉有时却是非常独特的，可能形态不好，可能笔触生硬，但感觉是假不了的。经过一段时间的专业训练后，那种感觉就消失了。也就是说，受训之前他的理解和别人是不一样的，受训后就没有特点了。我只能说音乐也一样。我们要受训练，但关键是怎样对待他，是老师怎么说就怎么弹吗，基本的东西是这样，高级的，表现方面的，不一定要这样，否则脱不出一个圈子，没有自己的想法，自己的创新，只能说是木头人弹家具了。

本贴由古典猫于2001年7月14日07:54:27在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

xgtl：此学院派非彼学院派也:)

    高君上文中有一句：“接触过四部写作和古典音乐作品分析的人，在学院派看来，才真正具有恰当的感性表现的基础。”真正的学院派是给你打一个……的基础，而你所说的美术学院以及前面一直讨论的中央音乐学院则好像是把每个作品如何表现，乃至每个细节如何表现都教给学生了，这恐怕是背离了学院派的本来面目。

本贴由xgtl于2001年7月14日10:15:01在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

高君：很高兴你有这样的认识

    的确，学院是教导和帮助学生学习和掌握某一专业的基础认识和基础技能的，如果说毕业生们的学习结果都近似，则在很大程度上是好事，说明他们在一定程度上达到了学院教育为这些学生们制定的学习的目的（为什么学习目的也要由学院来帮助学生制定？因为学生们在那个年龄阶段往往是很难对此有很好的把握，这也正是学院之所以存在的根本原因）。可是此时大多数人毕竟还只是个刚刚毕业的学生，也就是说，迈向艺术与个性的路程才刚刚开始。
    人不可能一直在学院里，那样可能会在某种程度上影响个性，但如果一个人不学无术、也不思进取，单凭感性的话，在一定程度上就等于彻底否定了诸多先辈艺术家及众多学派、体系在这门学科的历史发展过程中的深厚基奠，要知道，古典艺术之所以被称为古典艺术的根本基础，正在于此。
    顺便说一句，经过短短几十年的发展，摇滚乐现在也开始有学派了和体系了。所以，在今天这个时代，如果你真的不想通过艰苦的学习而仅凭感性有所成就，恐怕不应该上古典音乐这条大船了，也许像少数民族那样唱民歌更为合适。
    学院的毕业生只是刚刚迈出校门并掌握了一些将来作为一名专业人士所必须在某一阶段学习和掌握的一些专业基本知识的学生。

本贴由高君于2001年7月14日21:26:10在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

aaa：高老师讲得很精辟，获益匪浅。

    不过，据我了解到的，美国的艺术教育与我们现行的教育方式还是有很大的不同，他们较多的去激发学生的灵性，当然，也是在一定程度上以基础课程的完成为前提的。

本贴由aaa于2001年7月25日13:59:28在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

高君：艺术上是没有错路的

    只有度过了婴儿期，我们才会逐步地找到行走的感觉。艺术上是没有错路的。如果你真的是一块可造之材，那么，当你的双腿足够的坚实，你便自然会领悟到上帝之所以赋予人类双腿的意义到底是什么了。过于死板的往往不一定是老师，善于学习并富于创造力的学生，才是好学生。

本贴由高君于2001年7月15日04:44:45在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.