dddd：吉它、钢琴、小提琴。

    觉得，吉它和后两种乐器表现力相差太远了~~有时比较了一下,当然有一小部份吉它表现得很好。

本贴由dddd于2002年3月12日09:31:23在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

weblawyer：艺术的表现力只存在表现的对象、方式的不同，不存在所谓“高低”之分。

    无内容

本贴由weblawyer于2002年3月13日11:41:31在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

bigcat：猫永远是猫，老虎永远是老虎

    吉他只是在有限的范围内表现力优于钢琴，但如果从更大一些的视野来看，从总体来看，吉他应该是不如钢琴的，否则贝多芬、布拉姆斯这样的一流作曲家为何很少写吉他曲，为何几乎所有的大作曲家几乎也是个钢琴家（别老提柏辽兹、萝卜思，个别不能代表全部）而不是吉他家？象老柴的第一钢协这样的意境，吉他基本上只能忘而兴叹。因为，吉他在表现优美的意境方面是很轻松的，但一涉及到庄严、深沉、博大、威严、史诗般等偏向“剧烈”一些的情绪，吉他就捉襟见肘了，吉他总是那么淡淡的，淡淡的，激动不起来，让人干着急，说的好听是淡雅，说的不好听是嚼腊。
钢琴家让人忘了钢琴技巧，而只听到音乐，而吉他家却总是不停地提醒大家，这是吉他、吉他、吉他，这是它无与伦比的滑音、轮指、泛音、揉弦………
就好比猫在捉老鼠和上树方面优于老虎，但猫永远是猫，老虎永远是老虎。这个比喻可能不太贴切，但的确反映了某种现实。
我不是说吉他一无是处，相反我很喜爱吉他，但爱之越深，痛之越切！玩了这么多年，我还是觉得吉他欠缺的地方太多了……也许是我对吉他的理解太肤浅了，还在漫漫求索之中……

本贴由bigcat于2002年3月13日13:17:27在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

dddd：很精辟~~

    不过话说回来，也还有很多乐器不如吉它的，当然我说这些已经是多余的，我也学吉它近10年了，恨铁不成钢~~~呵呵。

本贴由dddd于2002年3月14日09:50:21在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

dddd：我觉得这种看法太片面了。

    以前我也是这么安慰自己的~~如果吉它硬要当乐器王子的话，未免有点自欺欺人了，当然这种话题之前已经谈过很多次了。

本贴由dddd于2002年3月14日09:53:43在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

问曲：大家不要再争了！我来提出一个解决方案，很简单：

    你个人认为什么乐器功能和表现力最强，就应当顺从自己的本心和相信自己的判断，去学习这种乐器。
人生苦短，时间有限，何不选择自己的最爱而在这里空论长短高低呢？
话可能偏激了一点。恭听朋友们的高见。

本贴由问曲于2002年3月14日11:40:32在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

bigcat：我爱吉他，我更爱音乐！

    应该是个人的环境、条件允许学习什么乐器，就在可以选择的范围内选择最好的乐器学习。
譬如在十年前，我想学钢琴，但我没钱、没时间、没房子，于是我选择吉他，虽然不如钢琴，但却是除了钢琴外最佳的选择了，因为我可以真正学一样较全面的乐器，可以真正接触到西洋古典音乐的一部分精华内容，同时可以体会和声、复调这些小提琴这样的乐器所难以体会的东西。但如果条件允许的话，让我从头选择，我一定会选择钢琴！不为别的，就为我可以直接弹奏贝多芬、肖邦、舒曼等等的浩如烟海的优秀作品，而不是成天在索尔、萝卜丝里打转。虽然我热爱吉他，但我更热爱音乐！

本贴由bigcat于2002年3月14日16:03:38在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

问曲：补充一点：小提琴也有和声和复调的课题。

    而且小提的和声和复调由于不确定音高，持续发音和揉弦等因素，其音准和调性色采随音乐的需要随时在进行调整，是一个活的有机体，她的表现力与钢琴差异很大（有人认为还在钢琴之上）。无伴奏作品可见一斑。
当然，和声复调是钢琴的强项，小提的强项则是旋律的歌唱性和对乐音的深度处理。两者各走一端，登峰造极，红花绿叶，搭配绝佳。

本贴由问曲于2002年3月14日17:05:09在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

weblawyer：也您应该去听听朱利亚尼或者是罗德里哥的作品。特别是协奏曲。

    无内容

本贴由weblawyer于2002年3月14日18:00:36在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

bigcat：听过，而且喜欢，但是……

    阿兰胡埃斯美极了，我听过不下几十遍了，而且也被打动过。
但除了美之外，还想寻找粗犷、磅礴、倔强、悲壮、绝望、豪迈、沧桑等种种感觉，音乐本质上是表现人类的复杂心理感受，而不仅仅是优美。
有相当多的人是因为自己玩古典吉他，才接触并且欣赏阿兰胡埃斯的，包括我。而老柴的第一钢协，在我还没摸过乐器的时候，头一回听就被打动了。我也不知道该用什么词，但总觉得吉他音乐有种“打不开”的感觉，似乎总是和“小夜曲”“诗意”之类的情调有种说不清道不明的暧昧关系。吉他适合表现那些空灵的、若有若无的情绪，但表现强烈的、严肃的情绪时就差强人意。
想想这样一种情况吧：用吉他来演奏国歌………是不是总觉得哪里不太对劲？但用钢琴就没有任何问题。

本贴由bigcat于2002年3月14日18:27:25在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

雨夜聆听：提升古典吉它地位只有一个方法。

    就是更多的音乐家为吉它作曲，好的吉它演奏家只能让吉它在一小范围里增加影响力，但好的音乐家却能让吉它在音乐殿堂里提升地位。

本贴由雨夜聆听于2002年3月14日19:20:19在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

无音：说的好，

    这也是我这些年困惑和迷惘，某些人所说吉他第N次浪潮，，让我越来越感触到其欺骗性。在这里也更看到一些人的自欺欺人的态度，不说其缺点。老以吉他有些音色其它乐器无法替代来自圆其说，可悲，，，，可叹，，，，，

本贴由无音于2002年3月14日19:29:10在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

bigcat：太正确了

    应该力图让正统的作曲界关注吉他，多作好的、内容广泛的吉他曲，而不是总是把有限的几首琵琶曲、民歌改来改去。吉他的表现力还是很丰富的，现有的曲目数量与质量与它的表现力太不匹配。

本贴由bigcat于2002年3月15日08:59:02在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

bigcat：这正是陈志老师等德高望重的吉他界人士发挥其影响力的时候

    就像当年的塞戈维亚一样。
如果陈志老师能发挥其在严肃音乐圈子内的影响力，争取到朱践耳、王西嶙、谭盾、刘爰、郭文景、叶小刚等国内一流作曲家多写几首吉他曲，才真是中国古典吉他界的幸事。

本贴由bigcat于2002年3月15日09:04:45在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

问曲：bigcat，我建议你主学钢琴，以你的年龄应该可行的。

    而且钢琴的价格大家都是可接受的，7000-10000的琴就行了。你觉得如何？

本贴由问曲于2002年3月15日09:40:50在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

橙子：一点点疑问

    最近的国家统一考级曲目里，列举的大多数曲子我是没听过。按说，古吉的曲目库也真不少了。但是听来听去就是那么几十首。

本贴由橙子于2002年3月15日12:13:27在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

bigcat：谢谢

    谢谢你的建议。不过时间可能不允许了。现在我还能每天抽出1～2小时练吉他，虽然不可能成为专业，但还能在业余时间乐一乐，再交几个吉他朋友，也知足了。但要从头再学钢琴，恐怕更没戏了。马上直奔30,这辈子也只能这样凑合了。希望寄托给下一代吧。

本贴由bigcat于2002年3月15日13:51:53在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

romancetsh：我的一些看法

    我觉得现在中国的社会上，人们总是显得很浮躁。
大多数人把大部分时间都化在如何挣钱养家、提高社会地位上了。他们很少有时间静下心来追求一些自己真正喜欢的、真正有些意义的东西。相反，他们总是要被一些盲从的心态所左右。
这是这个时代的特点，不是某些个人的问题。

本贴由romancetsh于2002年3月15日22:53:06在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

lyangmao：有道理，那么你认为......

    中国目前最缺乏的吉他方面的人是什么样的？

优秀的演奏家？
高水平的学生？
高素质的听众群？
高水平的爱好者？
其他？

本贴由lyangmao于2002年3月15日23:48:55在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.