jianbinxu：关于古典吉他首调与固定调的问题，希望大家参与讨论！

    问题1：古典吉他作曲到底是按首调还是按固定调的概念来写？
问题2：看谱视奏我们到底是用首调还是固定调好一些？
问题3：记忆乐谱是记首调还是固定调？
问题4：分晰曲谱的和声结构是按首调还是按固定调？

本贴由jianbinxu于2002年2月17日00:15:39在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

lyangmao：*-*-*-*-*-* 代他人发一份严谨的解答 *-*-*-*-*-*

    問題1：古典吉他作曲到底是按首調還是按固定調的概念來寫？

我想（也根據我和許多作曲家交往的經驗而理解到）：世界上恐怕沒有哪一個作曲家會去考慮這個問題，因為在西洋音樂中，調性的意義並非是指一個符號（ABCD…）、一種音高（A=440…）或是做為測驗學生的基本音樂素質（視唱練耳）以決定他是否能夠成為音樂家。事實上、調性的發展是基於音樂上的必然需要（包括聲樂和器樂），而調性真正的內涵，實際上代表的是一種感覺、感情、甚或是一種情緒。做為一位作曲家，他必然非常熟悉每一種調性在他內心的感應，譬如C大調是快樂、D大調是活潑、A小調是憂傷、B小調是絕望……。所以當他在下筆前，腦海中所浮現的肯定是音樂的【意像】、而不是【音調】。此外關於調性本身代表的情緒，你可以試試看將任何一首曲子換一個調性再彈看看，相信就能明白。舉例來說：如果當初耶佩斯把《愛的羅曼史》編成A小調，那麼我相信他絕對不可能因為此曲而成名，同樣的道理，如果貝多芬不是以C小調來創作《命運交響曲》，說不定我們還會以為他的【命運】聽起來很幸福呢！
附帶一提，吉他的作曲受限於指板上的和聲結構，所以對大多數的作曲家而言，為吉他作曲確實是一件不容易的事。不過它仍然不牽涉所謂首調和固定調的問題。

問題2：看譜視奏我們到底是用首調還是固定調好一些？

在視奏的過程中，我們所採用的是兩個部份的記憶：一個是【視】、也就是眼睛對樂譜的記憶，另外一個是【奏】、亦即是左手對指板的記憶和右手對彈弦的記憶。在這種記憶中，我們將隨著時間和經驗的累積逐漸進化成一種非自律神經所能控制的【反射動作】，一旦一個演奏者有了這種反射動作的能力，也就沒有首調和固定調的問題了。而且一般所謂固定調大都指的是C大調，我想大概只有初學者才會有面臨升降記號時手足無措的緊張感吧，但是只要認真克服、勤加練習，相信這方面的問題不是太大。

問題3：記憶樂譜是記首調還是固定調？

必須坦承的說，90%以上的學生是記指法，另外10%（水平較高的學生或演奏家）既不是記首調、也不是記固定調，而是記音樂～從音符的流動中去記憶音樂的形式和情感，至於調性在記憶中，事實上既不存在、也沒有意義。

問題4：分析曲譜的和聲結構是按首調還是按固定調？

基本上和聲都是以首調來推算的，所以才有主和弦、屬和弦、下屬和弦、屬七和弦……，上述三個問題因為都是偏向【音樂】為導向的問題，所以無法以【理論】的方式去解釋，但是和聲學屬於音樂上的【理論】，所以簡單回答如上，不周之處還請指教。

本贴由lyangmao于2002年2月19日22:40:46在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

jianbinxu：基本上我认同这份解答，非常感谢lyangmao！！！

    我仍然认为弹古典的虽然都是用固定调视奏，但脑海里更多的应该从首调的概念出发，光做一个吉他匠不是什么太好的事，如果玩古典吉他也能象玩爵士那样能有更多的即兴色彩，我想古典吉他将会吸引更多的人加入！

本贴由jianbinxu于2002年2月20日12:35:08在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

爱好：不好回答所以大家才不敢回答

    我乱讲一通吧。
问题1：古典吉他作曲到底是按首调还是按固定调的概念来写？
答：最好是问作曲家。创作的过程中是不是有这个框框只有他们有权利说。
问题2：看谱视奏我们到底是用首调还是固定调好一些？
答：个人喜好，就是音乐学院的教授们看法都不相同。前些年国内的音乐名家们有过大篇幅的争论，不过结果还是不了了之。
问题3：记忆乐谱是记首调还是固定调？
答：同上
问题4：分析曲谱的和声结构是按首调还是按固定调？
答：和声的结构有首调与固定调之区别嘛？

本贴由爱好于2002年2月18日15:35:17在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

龙哥：觉得对弹吉他没什么帮助

    问题1：古典吉他作曲到底是按首调还是按固定调的概念来写？
大多数应该是首调
问题2：看谱视奏我们到底是用首调还是固定调好一些？
弹吉他还是用固定调方便
问题3：记忆乐谱是记首调还是固定调？
用耳朵和手指，和调性没什么关系如果记住了也是首调的旋律问题4：分晰曲谱的和声结构是按首调还是按固定调？
这个用首调，和声比较容易分析

本贴由龙哥于2002年2月18日19:00:22在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

龙哥：这是两个完全不同的概念

    如果是一个弹民谣吉他的那么他看着卡尔卡西的教材连最简单的音阶都弹不出来，但他用吉他可以弹歌，（其实就是简单的单音加和弦）我们可以很容易的弹卡尔卡西这些东西出来
弹歌不是我们追求的，我们宁可把这个时间用在弹音阶上。。这个就是区别不是比较的理由。。

本贴由龙哥于2002年2月18日20:18:51在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

jianbinxu：照此说来，弹古典的不能即兴演奏是理所当然的！

    我很佩服巴里奥斯，据说他能把同一个旋律即兴演奏出不同的和声色彩。
我也很奇怪罗素说的，记谱不要只记左手的指法，那它到底的按首调记谱，还是按固定调（如果安首调，可我们视奏时大多是按固定调，如果是按固定调，那太困难了，）
这两者如何才能协调好呢？

本贴由jianbinxu于2002年2月19日12:54:13在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

xgtl：当然不是，这是一个境界、阶段和目标的问题

    首先，今天在中国一般弹古典的爱好者都是年岁较大才开始学琴的，音乐底子薄弱，很多人的目标就是弹下几个大曲子撑撑门面。他们苦练技巧，其它的东西并不关心，由于自己本身在音乐方面也没有什么想法，能否即兴显得并不重要。
再看学民谣的人，大多数也不会即兴，能弹唱几首也已能挣来不少仰慕。稍有些追求的，去学习自己编配和弦，由此慢慢走向即兴之路。更有追求的，也能够在独奏方面达到古典或是指弹的境界。
而其实我们所指的“弹古典的”大多说的是第一种情况，而非国外的演奏家，这在目前还是有本质区别的。那些称得上演奏家的人一般在音乐上受过良好训练，在音乐上很有想法。而且从小接受正规培养，乐器就如同身体的一部分。即兴应是顺理成章的事情。而且吉他的曲目需要大量的改编来扩充，在“弹古典的”人当中，敢于去尝试改编的，要比“弹民谣的”去自己编配和弦的肯定要少很多。吉他本身的曲目对于大多数“弹古典的”来说，已经足够多了，不需要再去即兴和改编了。

本贴由xgtl于2002年2月19日14:25:37在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

龙哥：两位可以考虑去弹爵士和弗拉门格，可以用古典吉他弹

    本来不想说了，看看说的有点离谱了。再说两句。。如果两位现在有什么可以拿出来炫耀的曲子，我们大家也洗耳恭听。如果把人家辛辛苦苦弹下来的曲子叫炫耀的话，只是觉得不公平。如果没有，我也能理解。幻想和现实还是有很大差距的。为吉他作曲本身就很困难，怎么那些大师就没有想到开一个即兴的古典吉他演奏会那，可能智商有点问题吧。
多听点曲子（包括吉他以外的）多看点谱子多弹点琴，可能会让你对古典吉他有更深的正确的理解。也正是这些年龄大的没有多少音乐知识的人对吉他的热爱，才使得中国的古典吉他能有现在的今天。（看看周围的已经在国内称为教育家和演奏家的人，他们全是这样，也都是很大才接触吉他）
作曲和演奏是两个不同的职业，听听巴里奥斯自己弹的大教堂吧，没有人认为那是一个最好的版本。
塞戈维亚也自己写过吉他曲，各位爱好者有人用心的弹过吗？

本贴由龙哥于2002年2月20日18:32:15在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

jianbinxu：你这样说我觉得太片面，贝多芬的《月光》、肖邦的很多夜曲都是即兴之作

    巴哈更是即兴演奏复调音乐的高手。古典吉他的发展目前来说是比较局限，但是之前的人不能作到这一点，不能说以后也不可能，乐器的演奏是不断向前发展的。今天我觉得这点很困惑，同样也会有其它的演奏者体会到这一点，那么就以后可能就有人会从理论上去解决这个问题。
谁也不能说古典吉他本身就是这样的，从索尔到现在它不是一直都在改变嘛·眼光放远一点，也许它的发展就更快一些。
我弹吉他弹了差不多十年，虽说能弹《大教堂》《华丽回旋曲》《魔笛》等曲，然而我所说的这个困惑仍然存在，有时独自一人心境好或坏的时候，拿起吉他想用自己心中的旋律即兴演奏一首能表达自己心境的“古典曲”，那怕简单的一些也好，可是我却无从下手。我不认为这应该是理所当然是，如果龙哥认为我说的太离谱，那我真是没办法！！！！

本贴由jianbinxu于2002年2月20日21:30:25在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

xgtl：我所指的是中国普通弹吉他者的一种倾向，并不针对所有个体。

    你抬头，可能看到了很多人不是这样，他们热爱音乐、热爱吉他、辛勤耕耘，经常尝试改编或作曲，也已有一定名气。可是你低头看看四周，大量的所谓“弹古典的”不是这样对待这一艺术形式的。

本贴由xgtl于2002年2月21日07:57:06在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：我认同JIANBINXU的观点

    首先谢谢那位老师和LYANGMAO的解答。

但我觉得JIANBINXU的观点也很有道理，或者更有意义！

这位老师所说的作曲家创作的问题，我有一些地方不敢苟同。我认为，一个作曲家头脑中产生音乐动机的时候一定首先是首调和调式的感觉，而不是调性或者固定音高的概念，否则，JAZZ作曲家就不能够称为作曲家了吗？不具备固定音高的人就不是作曲家吗？调性的确立我认为多数情况下是第二位的，主要是根据作品的情绪和音域来确立。至于《爱的罗曼斯》的魅力，我认为更多的不在于它的调性，而在于吉他不同调性之间的音色差别，因为，吉他不同调性之间的音色差别要远远高于钢琴，这是吉他的一大缺点，但有时恰恰成了其最大的魅力。

视奏当然用固定调，但是当你弹出几个小节后马上就会产生首调的感觉，我认为这对广大音乐爱好者来说是基础的基础，是必须应该具备的素质，否则，将是悲哀的一件事，旋律和和声是重要的音乐语言，如果不借助首调的概念，如何分析作品？如何透彻地分析和声结构？如何搞清楚作品的和声是如何进行的呢？表现音乐更是奢谈了。

当然，一些现代派的无调性音乐开拓了另一种视野，但是，以吉他为例，古巴著名吉他作曲家布罗威一首脍炙人口的练习曲（吉他村的网友演奏中有下载），并无升降记号，不是C大调也不是A小调，但是该曲也是有调性中心的，这个中心就是E，同时以GB为拌奏音，而旋律主要建立在五度之上，这也就是说，所谓的无调性在一些情况也并非无“调”可寻。。

说起记谱，我是按照首调的感觉来记忆作品的。这是我的习惯因为这样我可以很快地把它们记住。。。

信口开河，想到哪里说到那，个人浅见，批评指正！

我仍然认为弹古典的虽然都是用固定调视奏，但脑海里更多的应该从首调的概念出发，光做一个吉他匠不是什么太好的事，如果玩古典吉他也能象玩爵士那样能有更多的即兴色彩，我想古典吉他将会吸引更多的人加入！”
这一点我非常赞同！！

本贴由哈哈于2002年2月22日03:40:54在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：部分认同您的观点，但是我认为。。。

    如此的解答并不是一个全面和科学的回答，对广大音乐理论并高的爱好者来说没有实际指导意义，说句不太中听的话，就是稍微有点误导，哈哈，言重了，见谅：）
这位老师，我只想问您一个简单的问题：您是用固定调进行音乐思维，还是用首调进行思维？
如果您回答说是固定调，那我觉得您是世界上最最伟大的音乐天才：）
我的部分观点，请见下面对JIANBINXU的回贴。

本贴由哈哈于2002年2月22日10:00:57在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

canarios：从视唱练耳的角度看

     无论固定唱名法还是首调唱名法都只是手段。
但音乐基础好的人能够在脑海中形成固定音高的概念，比如：一看五线谱视唱就知道音的绝对音高并哼唱出来，一听一段音乐就能在谱上标注正确音高的音符。这是固定唱名法的好处，能迅速解决调性问题。但调式概念则是靠一种熟练形成的感觉，从一段旋律和和声的色彩感觉出调式，而并非通过找到哪几个音有升降号来判断。因此固定唱名法适合音乐底子打得很好的专业人士。
而首调唱名法更利于业余爱好者，很容易明确调式概念，但找到准确的音高则很困难。
从试奏的角度看，用固定唱名法能迅速找准位置安排指法，但和声、旋律色彩则是一种调式感觉，同样是A音，不同的乐曲让我们的感觉是不同的有的给我们主音的感觉，有的给我们属音的感觉等等。
从作曲、指挥、音乐分析角度看，只要能够找到正确的旋律调性、和声色彩，无论哪种唱名法都可以，甚至不用唱名，能哼唱出正确的旋律，找到正确的和声调式感觉就达到目的了。比如看谱，不唱DO。RE。MI。唱达拉拉，嘣嘣嘣，唱准了，感觉找对了，就行。

本贴由canarios于2002年2月22日11:33:48在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：是的。

    对缺乏音乐理论水平的大部分非专业的爱好者来说，建立首调的概念是必要的。很实用而且有效。
就专业的作曲者而言，摆脱乐器的纯音乐思维也是建立在首调感觉之上，（即使不唱DO RE MI，其实也是DO RE MI）。

本贴由哈哈于2002年2月22日12:03:12在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

canarios：其实唱名无关紧要，重要的是。。

     音乐思维是一种调性、调式的感觉，比如在F大调中，C音我唱DO或唱FA，甚至只哼哼出来都可以，只要找到了下属音的感觉就行。但重要的是能否在脑海中找到C音的绝对音高，这也是音乐功底是否深厚的标志。

本贴由canarios于2002年2月22日12:08:54在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：调性调式的感觉其实就是首调的感觉

    对，唱名并不重要，因为他是人为的，如果当初定的是另外的名称也可以唱成另外的。固定音高的感觉需要早期的训练获得，但并不是检验音乐宫底蕴深厚的标准，儿童经过训练很容易形成固定音高的感觉，而且会维持一生，即使他将来不学习音乐。但是却有很多的音乐家是没有固定音高能力的。

本贴由哈哈于2002年2月22日12:42:59在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：你的观点是比较中肯的和全面的

    音乐思维归根到底是调性和调式的感觉，首调唱名法只是其最直观的一个表达方式，而固定调则是最客观的表达方式。两者殊途同归。
我之所以强调首调的概念是因为：吉他爱好者当中，很大一部分人，不说绝对音高的感觉没有，就连相对音高的概念都十分缺乏，更谈不上调性和调式的感觉了，所以对这一部分的爱好者而言，从头在刚琴上学习视唱练耳并不现实，而掌握基础的首调概念或许更为实际一些。而且在一些专业的演奏者当中，即兴能力并不尽人意，尤其是一些管乐的演奏者，在有功能谱的情况下，似乎很难与他们作即兴的合作，哪怕是一首和声并不复杂的乐曲。我有时对这个问题感到困惑：他们也是经过10几年专业训练的演奏员啊！所以，在我看来，能否唱出固定音高并不是最重要的。

本贴由哈哈于2002年2月22日14:16:32在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

canarios：同意哈哈兄的观点，说到即兴

     旋律乐器中可能管乐移调比较困难吧，小提琴和吉他的旋律移调都比较方便，只要跟着和声感觉走，有无乐思及技巧性的运用就只能看演奏熟练程度和天赋了。
但和声的移调键盘则是最容易的了，比如：同样的一首编配好的独奏曲（和声较为复杂），吉他要移调可能得重新编曲，而键盘则容易得多了。即兴亦然，键盘即兴（尤其是和声的即兴）在演奏上的障碍最小，乐思更易发挥，而其他乐器，演奏障碍较大，即兴的难度也较大了。吉他做旋律即兴较容易，而做和声的即兴则较难（包含所有调性调式，声部进行，和声解决等要合理，在吉他上太难了）。

本贴由canarios于2002年2月22日14:40:02在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

hycd：讲得很好，事实也是如此。

    我看过很多现场排练，多数指挥家都是用哼的，很少看到唱出唱名的。看卡拉扬或者伯恩斯坦等大师排练的现场，你也不可能看到他们用唱名唱出旋律。
固定调和首调只是习惯问题，我的朋友当中（当然是专业院校的学生或者老师）可以用固定调视唱，你要他用首调他还不习惯。
关于作曲用什么思维，也完全是习惯的问题，只是在专业院校更多看到的是固定调。
总而言之，在真正的专业音乐家看来，音和音之间的关系是音程的关系，分析和声也是如此，好像说大和弦，大三度上面叠加一个小三度就是了，都是音程关系。
正因为是习惯的问题，没有哪一种方法更好的区分，因此争论总是会长期存在下去的，但是音乐的存在和发展漠视这种无聊的争论，尽管争论总是存在，这几百年来音乐还是蓬勃发展。

本贴由hycd于2002年2月22日21:31:29在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.