lyangmao：******** 一个问题，欢迎大家讨论 *******

    问题是有关为吉他作曲的事情。大家一直都在说为吉他作曲是一件不简单的事情，需要作曲家本人对吉他这件乐器比较了解，例如作曲家本人就是吉他演奏家，或是作曲家与某一位吉他演奏家进行合作。

那么有关“作曲家需要对吉他比较了解”的原因是什么？是要求作曲家对吉他难表现的和声和技巧进行回避？还是对吉他的音色区了解，充分发挥吉他的声音优美的音色区域？或是这两方面都要考虑？还是其他有什么更加重要的原因？

欢迎大家就这个问题发表自己的看法。

本贴由lyangmao于2002年3月15日00:12:37在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Pastiche：我的猜测

    应该不是对吉他难表现的和声技巧进行回避，而是充分发挥吉他所能表现的和声，我想不同乐器所适于表现的和声总是不尽相同的，只有对这种乐器比较熟悉才能充分发挥出它的特色。如果不是特别熟悉吉他这件乐器，而是比较熟悉吉他的音乐也是可以创作出吉他作品的，比如Albeniz他的西班牙组曲本是为钢琴所作，但用吉他
来表现时反而效果更好，有一个重要的原因就是Albeniz是生长在安达路西亚地区，本身处于这样的音乐氛围中，吉他音乐对于他来说是再熟悉不过的，而他的西班牙组曲实际上运用的也正是他本土人们所熟悉的吉他中的和声技巧，所以这个曲子用吉他演奏起来反而会更适合。

还有一个原因可能是如果不是对吉他演奏特别了解的作曲家，可能不会去下意识的去尽量发挥这件乐器的潜能，比如我们都会觉得吉他演奏时音量小的问题，但如果他是对乐器比较了解的话则会通过调式上的变化来使其能够用更多的空弦音来演奏，从而增加乐曲的响亮的感觉。

所谓回避难于演奏的技巧的问题（就是说别让曲子几乎不能为一般人演奏了）其实在各种乐器中都会存在，但作曲家们如果太拘泥于这个就不大可能创作出那种惊世的作品了，比如柴一钢协，最初是献给当时著名的钢琴家安东.鲁宾斯坦的，但因为这首曲子难于演奏以及在最开始钢琴的声音与整个乐队的较量（对于当时来说是不可思议的）遭到钢琴家的拒绝。

sigh~~~，吉他的作品并不如其他器乐作品的多，恐怕更多还是因为乐器并没有为更多的作曲家所重视，这件乐器的更丰富的和声语汇并没有深入更多的作曲家的头脑中，所以也就不可能出现更多的伟大的作品。这就好像是语言一样，总不能指望只会说“你好，吃了吗”之类简单会话的人写出伟大的文学作品吧。

为吉他作曲不是件简单的事，肯定不是因为难才少原因，作曲家才不会因为难就不干了。那些和声和对位法也不会是无法运用到吉他中，而是在教授这些和声的时候根本没人重视吉他的和声，几个世纪以来乐器本身没有为人充分重视。尽管现在已经有越来越多的人重视了，但是它已经错过了从最初的文艺复兴时期到巴洛克到浪漫主义到短暂的印象派再到动荡的二十世纪的这一个承前启后丰富多彩的一个发展过程。现在，现在是一个缺少大师的时代，本身的古典音乐就已经处在一个让人不知何去何从的时候了，还能让那些即便是对吉他已经了解的人往哪走呢。

还有一点，细想吉他这件乐器并没有在乐队中占有一席之地也是这件乐器并不为人重视的原因，首先它因为它是十二平均律乐器，与自然律乐器总是有一点差别，就好象钢琴，也不常见它以伴奏来出现在乐队中，而且钢琴三重奏是要比弦乐重奏之类的要难创作，所以吉他也存在这个问题。另外它的表现力确实要比大部分的乐器要丰富（比如大序曲）所以也造成它不容易与其他乐器的融合了，看竖琴声音也不大吧（我觉着）也会被安排在乐队中时不时的来段solo，听起来很舒服，但竖琴只用当好竖琴就行了，如果听多了是很单调的，吉他则不一样，它可以表现许多乐器所能表现的甚至是一个小小的乐团。

扯得太远了，抱歉

本贴由Pastiche于2002年3月16日10:20:37在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

雨夜聆听：古典的吉它，难以被普通人接近。

     吉它音乐并不能说少，为吉它创作音乐的人也不能说不多。只是这些音乐都是现代音乐，不是古典。
说到整个古典音乐界，不仅古典吉它，就连钢琴和小提琴也面临没有新的优秀曲目更新的问题。现在的古典音乐，实在就是古董，都是以前留传下来的，基本上原本有多少，以后就有多少。
这是个缺少音乐宗师的时代，无论多好的演奏家，也只能让音乐保持原来的水平。但真正的音乐大师，不只是延续旧作的生命，更能创造音乐的新生。
为什么会有这种状况发生？音乐的进化是主要原因，因为音乐的生命离不到人，人的需求就是音乐的生命。而现在的人生活过于忙碌，生活单调，缺乏色彩。很少有机会静下来细听一首古典音乐，他们会觉得这样浪费时间，因为欣赏古典音乐需要投入，需要专注，需要情调。但城市的灰色生活早让大多数人失去了聆听一首曲子的耐心，他们需要的是被动的音乐，一种不需要动脑，用本能去欣赏的音乐，所以才有了摇滚。
所以，让古典音乐复兴几乎是不可能的事，否则它就不会叫古典音乐了。古典音乐只存在于少数一部分人的圈子里。其实现实来说，吉它比钢琴和小提琴幸运得多了。至古钢琴和小提琴就是贵族音乐，平民很少有机会接触，但吉它却没有这个问题，吉它是最平民化的古典乐器。如果把现代吉它计算在内，吉它实在是所有乐器中影响力最大，最被平民所接受的。所以古典吉它的经典曲目大多是各国的民谣。
也因此，古典吉它的地位才没有钢琴和小提琴高，因为前者是平民乐器，后者是贵族乐器。而现代吉它比古典吉它更被多数人接受，那是时代的需求，也是因为古典吉它已经不再是平民化的乐器了。一把好的古典吉它价格并不是普通人所能承受的，而且学习它代价也太高了。这让许多潜在的音乐家，最终只能听摇滚CD度日。

本贴由雨夜聆听于2002年3月17日00:16:44在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

bigcat：分析得很深入，大受启发。

    真希望多看到像Pastiche的既有水平又认真的发言！

本贴由bigcat于2002年3月17日00:38:15在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

吉他之神：好谱难求,好谱难求..

    我个人大致依照我的所知归纳以下,参考参考,正确与否一笑至之即可
*吉他的地位
1.从文艺复兴到巴洛克等等音乐史上的大师黄金时期是帝王时代,音乐是贵族们一起共享的时代,很可惜吉他与目前我们所使用的完全不同,最大的限制因素在于共鸣箱的问题.当时吉他所能表现的声音非常非常的小,无法成为演奏乐器,在当时,连小型乐器都称不上.如果当时吉他能演奏出高音量,音乐史上的一页必须从谱.由于这等重要因素,当时的大师级人物是不会为了吉他撰写曲谱的,也缺乏优秀的工匠去研究与制作吉他的名琴所导致这等不幸蔓延了数百年之久.总归,声音的大小是当时的限制,交响乐器可使用的数十种乐器中,吉他在当时也从未上场过,是一大憾事.

*吉他作曲的问题
我大致上归类分为三种情形:
1.完全不懂这乐器特性甚至看都没看过却写了这乐器的谱:作曲家完全不会去考量乐器本身的技巧,演奏可能性的这些外在的环境问题,一部伟大的经典作品诞生,对于作曲家而言是内心先产生了音律与旋律,然后尽可能将谱写下来,再去寻找适当的乐器来演奏这曲子,决不是因为先有了乐器,才设法写出谱来给这乐器使用.也因此,非常多的乐器诞生甚至经过作曲家与演奏家要求不断改良的乐器特性,在数百年来都相当的常见..

2.需要先了解乐器特性然后谱曲:这是专门为某种乐器写下的谱,作曲家必须了解乐器的基本特性,但作曲家不必要去学习这种乐器甚至完全不会使用这种乐器都无妨,只需要对乐器本身演奏出来的声音效果与在心中演奏出来的旋律非常清楚即可,伟大的交响乐与歌剧的诞生就是基于这种最原始的理念所创作出来的产物,特别为某种乐器而写的小品与独奏也是基于这个理念而诞生的..

3.作曲家本身必须精通这乐器:就是各位看到教学用的练习曲,可用作教学用的任何乐器,该乐器的作曲者本身对这项乐器都必须达到非常颠峰的素质.

总归,除了写教学用的谱,作曲家不必去学习弹奏这项乐器,作曲家与演奏家是全然不同的角色,这点必须非常的清楚.由于大师级时代作曲家留下的曲谱都普遍应用到钢琴与提琴上,对吉他所造成的断层是非常遗憾的,目前大家所使用的谱,除了近代百年有些作曲家开始为吉他写了一些尚未成名的谱,绝大多数几乎都是演奏家遗留下来的改编作品或创作作品.这改编作品是否能再次表现出原作曲家内心的乐音,是一个大问号,仍值得玩味.

再者,作曲家为某种乐器撰写下的谱,往往该乐器会出现无法演奏的技巧问题,这容易出现作曲家与演奏家二者协调而变更曲谱内容,如果作曲家感觉原意尽失,则各位可想而知下闻...对于古典吉他的技巧演奏上受到的先天限制很多,作曲家写出来的谱要应用到古典吉他来顺利弹奏往往容易出现困难,也正因为如此,好谱难求,好谱难求..

本贴由吉他之神于2002年3月22日07:46:01在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.