徐宝：替朋友发言，老何请看。

    老何先生;琴弦是垂直震动,在约翰.泰勒的古典吉他音色与生成的这本书中,详细说明其震动情形，其垂直震动能量与音量成正比，这本书中并有详细的物理实验来验证其理论。用想当然耳的方式来解释你所看到的现象，很容易误为平行震动。事实上并没有完全的平行震动，只是你在做所谓的平行时，琴弦其实有垂直的份量在，大部分是手指的重量。控制垂直的力度，其实也就是控制音量的大小。

本贴由徐宝于2002年6月21日17:38:15在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

吉小二：徐宝，说得好，意思就是拨弦方向指向琴身。

    徐宝，音色应该是随着拨弦的方向与面板的夹角的变化而变化吗？

本贴由吉小二于2002年6月21日20:45:47在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：对头.

    这样的震动即便是很小的音量也非常具有远达性.

本贴由哈哈于2002年6月22日00:15:16在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Relinsa：音量，弦的震动

    刚才打了好一通结果，不小心死机……
现在不高兴打那么多了，简要打一下：

弦垂直于面板震动的话，是最容易发出大音量的。原因，简单的说法就是：我们的琴马是平行于面板的安在面板上的。
但这样的大音量不是最重要的，因为，没有一个音量的变化做比较的话，再大的音量，全部都完全相同的话是没有意义的，听众听起来的感受只是有些吵。因此，动态范围，音量的对比、层次和控制上的练习似乎更有意义。需要练的是真正的技巧，而不是机能。

弦肯定不是只在一个方向上震动的，更多的该考虑弦的震动方式是什么形状的，多半是以一个椭圆的方式在打圈，这个圈的形状（甚至可能是“8”字形的）决定了出来的音色。音色的变化以及控制才是吉他的魅力之所在。

音色对于响度有很重要的影响，因为，要让人听起来“响”了——其根本原因是要让听的人在心理上产生“高强度”的联觉，因此在音乐行进速度上以及音色上给予相同或类似的联觉，就可以帮助要响的地方更“响”。好比，一个大音量的地方要有高强度，高拉力的感觉，那么，将手靠近琴马，发出很硬的声音，同时，触弦用的肉少些，再就是将速度放慢一些些。这样便更容易得到所要的音乐效果。

另外就是：相同音量的音在不同弦上的音响效果不同，具体点的实验每个人都可以在自己的琴上试出来，有些琴在一个声区上特别大。这对于数根弦和弦的齐奏来说很重要，需要注意。

很旧没上了，不知各位朋友好不好。也不知这次大师班期间会不会有时间和机会跟一些朋友碰面。

本贴由Relinsa于2002年6月22日02:31:28在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

老何：徐宝、哈哈、吉小二、FLY请看！

     1、赞赏徐宝你为朋友两肋插刀的哥们义气；2、可惜的是你搬来的那些论据并不能解决的根本问题 ：即手指运动方向问题；3、陈志“古典吉他技巧与表现”第9面上写：“a、阿鲁爱勒奏法和阿波阳多奏法的拨弦动作实际上非常接近（图17a、b）。这两种奏法所发出的音色效果既能有区别，也可以做到近似。概括来说：靠弦与不靠弦都不是目的，而是一种拨弦动作的结果。”
以上对靠弦与不靠弦奏法的论述正是我所赞同的，而且经实践证明是正确的，被吉他界一致认同。其好处是：既有好的声音、又有利于手指动作的敏捷。书上图17a、b的运动轨迹呈微小的弧形，虽然有一点往琴心压的趋势，但马上又恢复到与面板平行的方向，因此手指的运动方向大体上可以看作与面板平行，如果谁要钻牛角尖，硬要说靠弦的方向是往琴身深部，那么我也无话可说！
请问徐宝：你的南艺的老师，你的台湾朋友以及你自己，手指拨弦是什么方向，说出来，让我们这些没有进过专业音乐学院的开开眼界、学习学习！

本贴由老何于2002年6月24日21:19:03在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：其实靠与不靠动作基本一样，只是一个靠到了，一个没靠上而已

    不靠弦的目的是要发出和靠弦一样饱满的声音，
动作还是向琴身里，当然不是直直的往下按，恐怕那样也弹不了琴。
不要忘了波是可以叠加的，如果按弦的方向是斜向下里的话，力可以分为水平和垂直的两个分量，所以震动也应该是水平和垂直的叠加吧。
我想这样解释应该就合理了。呵呵。

本贴由fly于2002年6月25日17:27:17在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

吉小二：同意fly的说法，陈老师说的拨弦方向指向琴身这说法正确无疑。

    拨弦方向与面板成一定角度的时候声音是最饱满结实的，显然，随着这个角度的变化，音色将有所不同，角度越大，则音就更饱满，更具有穿透力。

的确，靠弦与不靠弦可以做到近似，那只是为了在做靠与不靠弹法的转换时带来方便（减少右手的动作）。陈老师说的拨弦方向指向琴身这说法正确无疑。

本贴由吉小二于2002年6月25日18:44:40在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：老何，你把拨弦时手指的运动方向和弦本身的震荡方向搞混了。

    你说的手指先向音空方向压，然后再平行拨，是正确的。
但是，如此动作之后，弦震动的方向应该是基本垂直面板，而不是平行面板。
希望你仔细观测一下。

本贴由哈哈于2002年6月26日15:17:55在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：补充：

    即使手指没有明显的垂直压弦动作，而是直接迅速地以平行面板的方向划过琴弦，这其实本身就已经将琴弦朝音孔方向压了下去，否则手指根本无法以平行面板的方向划过琴弦。这种平行面板的弹奏动作实际上还是包含了一个压弦的动作，而平时所说的触，压绷放实际是上一个拨弦动作的分解而今，实际弹奏只能是一个动作。
事实上，以一定的深度和平行于面板的方向划过琴弦（大关节发力，拨弦手指不向掌心弯曲），是不靠弦奏法最关键的动作和概念！
请注意：此后琴弦的震动方向基本上是与面板垂直的。

本贴由哈哈于2002年6月26日15:31:26在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

老何：现代吉他之父塞戈维亚没有进过音乐学院，但他却

    创造了古典吉他艺术的神话，成为一代宗师；我国著名吉他艺术家陈志也不是科班出身（在苏联留学的专业是数学），因他在教学上的突出成就而被我国最高音乐学府中央音乐学院聘为该院首任古典吉他教授，他的学生被人们美誉为吉坛“陈家军”，陈志和他的学生为中国吉他艺术的发展书写了不凡的篇章！

本贴由老何于2002年6月29日19:41:39在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

过路人：老何，很钦佩你的丰富吉他理论知识和对吉他艺术的执著。

    在下感觉你最缺乏的是修养上的提高和谦虚的精神，三人行必有我师。我想中国乃至世界吉他届每一位有成就的人物都是很有修养的，学术争论不是抬杠，还需要一些论文写作方面的知识。中国吉他届还不能广泛地在全国范围内，被音乐界认可，我想我们除了专业技能知识有待提高外，还有很多需要注意的方面。仅仅几家音乐学院开设吉他专业还是远远不能满足中国上千万吉他爱好者的需求的，而且吉他专业本身在乐器界就是“少数民族”。让广大的吉他爱好者携起手来共同努力，百花争鸣，百家齐放，团结谦虚使吉他艺术早日在全国范围内真正的步入音乐艺术殿堂。

本贴由过路人于2002年6月30日00:40:51在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

uli：有理

    有理。这个故事告诉我们，大学或研究所可以废除，因为去那学习啥也学不到，自己摸摸也就够了，当然，先问看看自己是不是像赛戈维亚或陈志一样，是块料子。讨论是一贡献自己看法的方法，要是看法不同，倒非必要拿是不是专业学校出身作文章，赞成脸红的发言。心平气和的讨论，会让大家学到更多。

本贴由uli于2002年7月01日01:32:34在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

老何：几点说明

    1、人无完人、金无足赤，艺无止境；2、本人生性耿直，喜欢直言不讳，说话不会转弯，对的坚持，错的改正。没有时间也没有必要与谁抬杠，因为弹琴的都是朋友；3、人敬我一尺，我敬人一丈。4、我听过谢乾隆的现场和录像，也听过徐宝的录音，他们琴弹的很好，值得学习；5、此次争论的开始和焦点是：手指的运动方向。请“脸红”、“过路人”等各位把这次争论的贴子全部看完，然后再发言，可能会比较客观。

本贴由老何于2002年7月01日20:51:45在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

uli：老何先生共勉。

    “1、人无完人、金无足赤，艺无止境；”.......（老何说得对）......“2、本人生性耿直，喜欢直言不讳，说话不会转弯，对的坚持，错的改正。没有时间也没有必要与谁抬杠，因为弹琴的都是朋友；”......（不完全是这样，古人云，物聚其类）......“3、人敬我一尺，我敬人一丈。”......(请问一尺从何而来).......“4、我听过谢乾隆的现场和录像，也听过徐宝的录音，他们琴弹的很好，值得学习；”......(我没听过）......“5、此次争论的开始和焦点是：手指的运动方向。”......（好像不是争论!!!!!谦虚使人进步！！！！好像各位已达成共识，无需争论）
老何共勉！

本贴由uli于2002年7月01日23:05:41在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

吉小二：老何啊老何，这次争论是由你我而起......

    其实我只是引用了陈志的一句话----“靠弦的真正含义是拨弦方向指向琴声”。陈志是这样说的，你用i指靠弹6弦时好象是不可能的，其实靠弦的真正含义是拨弦方向指向琴身，靠弦只是拨弦的结果，虽然没有弦靠了，但拨弦的方向就是指向琴身（如果有7弦不就靠上了吗？），你也说了很多，可以说你为中国的吉它事业出了不少力（如果中国的吉它爱好者都来看我们的对话),我没猜错的话你一定是开琴行的---从这一点就知我远不如你（你曾说要我不要说外行话了我不在意，虽然我弹琴的时间可能比你长）。

本贴由吉小二于2002年7月02日05:34:03在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

lyangmao：其实大家都是为了把问题说清楚

    毕竟吉他艺术无论是音乐还是技巧都不是用语言可以表达的很清楚的，而且每一位网友的肯定都会有自己的体会与看法，这一点是非常正常的。

最近与老何通过几次电话，感觉他是个相当直率的人，愿意将自己的看法表达出来与大家讨论，而且他也不是开琴行的，是一个相当发烧的古典吉他爱好者。

希望大家即有争论，又要保持相对的冷静，古典吉他的美是要在非常平和的心态下去体会的。:-)

本贴由lyangmao于2002年7月02日14:54:31在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.