拍子：哪位高手能详细的谈谈轮指的训练方法及意义？

    无内容

本贴由拍子于2002年10月14日02:38:41在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

老江湖：用这招试一下。

    轮指演奏的好坏主要在正确的练习方法。除了必要的练习时间，我建议大家在练习的时候用这种右手顺序来进行： p a m i a m 通过这样练习一阶段，然后按轮指的方法：pami来弹，肯定会有不错的效果。另外练习的时候右手手指的幅度要大，要有“抡”的感觉。

本贴由老江湖于2002年10月14日21:11:16在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

拍子：谢谢，

    我试着练练看，但你说动作幅度要大，那么在轮一弦和其他琴弦的时候动作是否一样呢？还有我在弹拇指的时候，无名指总是同时碰到需要轮的琴弦，造成旋律音有个瞬间的间断，如何克服，望赐教？

本贴由拍子于2002年10月14日23:34:08在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：谈谈方法，意义就不说了

     1 先练各个手指的独立性，即im，mi，ia，ai，ma，am。
2 独立性增强了可以练3指，即imam，amim，
3 然后就可以加上p指，练pima
注意：开始练的时候要在2弦上练，动作一定要小。我看后面有人说幅度要大其实是非常错误的。你想想如果你在1弦上动作很大的练，谈2弦的时候怎么可能不碰1弦？如果你在2弦上幅度大的练几乎是不可能的。所以开始练的时候恰恰相反，动作一定要小的不能再小，以后才可以自如流畅。
4 可以直接用《回忆》做轮指的练习曲。
忘了说一点，轮指的一大难点是其均匀性。好的轮指被形容为珠落玉盘。所以练的时候一定要用节拍器，由慢渐快，才能练好均匀性。

本贴由值班版主fly于2002年10月15日 08:39:19修改过

本贴由fly于2002年10月15日08:34:56在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：我是纸上谈兵。

     陈老师的方法我也知道，只是用节拍器渐进练习，没有手指的独立性练习。我还是觉得加上对手指独立性的分解练习更好一些。
我不会轮指，或者说觉得自己轮的质量达不到轮指的要求。但恰恰对轮指的练习方法略知一二。我上面所说的方法独立性练习是以前甘肃省吉他学会会长李建国的教学方法，我觉得很科学。而后半部分是陈老师的方法，主要是合理运用节拍器，根据节拍器的节奏来控制轮指的均匀程度，还有就是动作要小，道理现而易见。
我觉得这二者结合的方法是很科学的，决不是自己杜撰。有什么疑问请赐教。
又忘了说一点，是用《回忆》的第一段练习，因为后面有些地方指法还是较难的，不利于轮好。

本贴由值班版主fly于2002年10月15日 14:13:42修改过

本贴由fly于2002年10月15日14:09:55在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

sands：fly兄，请进！

    我自己的一点体会： 1弦，（2，3，4，5，6）都要练，音量要出来，初始速度一定要慢，动作太大是要碰到其他弦，只要目的是音量和音色要出来。 所以我现在进行慢速，大音量练习，动作的幅度以不碰到其他弦为准，提高准确性。

大家一起来探讨啊！ ：）

本贴由sands于2002年10月16日12:38:25在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

kid：在4,5,6弦上练轮指，有点儿冒傻气。

    无内容

本贴由kid于2002年10月16日15:17:24在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

kid：回答

    以amia,miam,iami的方式，连续不断均匀弹奏，变速（慢，中，快）弹奏，弹奏力度也可自由变化，但不易过小。p指可先不弹。
待听起来均匀后，加入P指。
平时多做手指操，增强各手指的独立性。
以上并非纸上谈兵。

本贴由kid于2002年10月16日15:28:32在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

sands：这几根弦可以练习手指的力度，它们并不好控制！

    无内容

本贴由sands于2002年10月16日18:57:23在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：我的看法

     我觉得你有一个误区：即音量的高低并不是以动作的大小决定的。陈老师的教学中非常强调的就是这一点，好的音色和大音量并不是要动作大和使劲弹，而是拨弦方法的正确与否。正确的方法可以用很小的动作很轻松的弹出音量音色都好的声音，而且动作越大势必会影响速度。
你的456弦也练的方法很有创意，说不定会有很好的效果。
我觉得还是请用动作小的练习，动作小并不代表声音小，注意绷弦和压弦，声音一样会出来。
一点愚见，相互切磋一下，呵呵。

本贴由fly于2002年10月17日08:26:31在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

sands：赞同你的观点。另外。。。

    确实，发出美好的音色和洪亮的几个音量并不是一定动作幅度很大，如果练习到指头动作幅度不超过毫米而发出合适的音量那就不错。

请问“顿音”是怎么回事？ 陈老师在练习轮指时好象提到过这个练习方法。

本贴由sands于2002年10月18日12:35:05在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：re：

    顿音是这样的：
左手轻附在弦上，在右手拨弦的同时左手按弦，并立即松开，发出短促的声音。主要是练习放松的。

本贴由fly于2002年10月18日21:27:54在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

迎风无语：还有发言的吗，感觉谈自己体悟的还是太少...

    大多是谈别人的方法，人云亦云的东西.....

本贴由迎风无语于2002年10月19日11:33:08在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

迎风无语：不错，在4,5,6弦上练轮指挺新颖的，但是..

    我更倾向于让那些有一定轮指基础的琴友，来用这种方法进一步磨砺提高自己的轮指功力，对于初学者，似乎还有更好的方法。

本贴由迎风无语于2002年10月19日15:18:39在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

boyuan：补充一点

    指甲的修剪很重要，轮的音色不一样可以看看指甲有没有问题，关于这个欢迎另讨论

本贴由boyuan于2002年10月19日16:43:53在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

刀锋：嗨！

    没有必要！没有必要！
如果你用的是陈教授所说的拨弦方式，那么在4、5、6弦上练习轮指对指甲的磨损会很大，会跟不上指甲的生长速度的。如果你用的是塞戈维亚的拨弦方式，那么在4、5、6弦上弹轮指，由于琴弦振幅较大会让你止弦的指尖皮肤变硬（当然不会有茧子那么硬）而且不好控制，会产生较大杂音。
再说低音本身频率低延音时间长，根本不需要用震音的方式来延长音的时间。（震音奏法是在打击乐器、拨弦乐器等音头明显，尾音相对模糊，高音部分无法产生长时间持续音时才产生的一种器乐演奏技巧）
在音量问题上，我个人认为音量大小并不和动作幅度成正比，拨弦大多数时候用的是手指的爆发力，当力量释放后，手指会瞬间放松，动作幅度不会太大。演奏家演奏轮指时幅度看起来很大实际上是用此来调节速度而非音量。
也可以不专门练习轮指，待琶音的速度，力度，音量，音色都到火候时，它自然就会弹好！习琴时间不长就开始练轮指也可以在练习一段时间后速度达到要求，但哪时的轮指靠的是手指运动的惯性，控制和粒度都不会太好，只有你的i、m、a指中任意两个手指的交替（im，ia，ma）都能够达到1对4、132拍/分钟的时候才算初步练好。那时你不仅可以用pima弹《回忆》也可以用pimipmim、piaipaia、pamapmam谈《回忆》，只要你喜欢：）

本贴由刀锋于2002年10月20日01:14:36在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

刀锋：又！！

    吉他岛的吉他论文版块上有一篇关于轮指技术的文章写得不错。

本贴由刀锋于2002年10月20日01:36:57在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：用“右手消音”意思比较清楚

    顿音有两种奏法，一个就是FLY讲的那种“左手消音”，主要锻炼左手的放松。第二种就是“右手消音”。
陈老师的抡指练习法中的顿音是“右手消音”，不是左手。

本贴由哈哈于2002年10月20日08:06:42在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

sands：fly,“哈哈”。。。

    左手消音----左手轻附在弦上，在右手拨弦的同时左手按弦，并立即松开，发出短促的声音。主要是练习放松的。
右手消音----右手一根手指拨弦后，后续的手指来消音？

本贴由sands于2002年10月20日17:07:54在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：是这样的。

    举个例子，a指弹好，马上用m指去消音，要马上！m就停在弦上了，然后m指拨弦，马上用i指消音，然后i拨，a消音，就这样。
音阶的练习也可用此方法。消音的手指不用抬起两次触弦，靠在弦上消音，然后直接拨就可。

本贴由哈哈于2002年10月20日17:40:38在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：可以用《阿宫回译》做练习。

    注意：练习论指，拇指一定要靠弦。

本贴由哈哈于2002年10月20日17:42:59在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

sands：还有问题。老兄

    A-M-I后面接的应该是P啊，怎能接A呢？

刚才试了一下，感觉很吃力，好别扭！ 不知道能有什么好处，我再试些时间再说。

本贴由sands于2002年10月21日17:57:24在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：具体好处

    用A消音后再弹P。

感觉别扭其实就是因为某些关节韧带和肌肉平时得不到锻炼，而这些关节韧带和肌肉就制约了手指的灵活性。就象武术一样，即使某些动作幅度不大，但也必须要先拉开韧带，这是基本功。

顿音的奥秘还在于（最关键的）：A弹完后M指马上来消音，即使节拍器速度不快，但从A-M的动作是很快的（从M-I同理），然后给练习者喘息的机会，然后再从M-I。其作用与附点练习类似！陈老师讲过，一快一慢的练习最重要，主要是防止将手指练僵硬，弹音阶需要附点练习，前16，后16等。陈老师在名曲指导中讲解音乐会练习曲2号时就提到了这个方法，但没有说明用在抡指上可能是有所保留吧。

第三个好处就是在技术动作和速度之间寻找到平衡。用一般的方法练习，速度慢，动作不走样，速度快，动作就走样。什么样的练习能即保证速度又能保证技术动作不走样呢？这就是顿音练习了。这是因为，顿音练习节拍器速度不快，技术动作不会走样，但AMI手指的连接其实是很快的。所以这是个兼顾手型和速度的极好练习。

第四个好处是克服A，M，I的“连带”效应。A弹后，M先止音，然后再发力。这样就逼迫M单独发力。而一般的爱好者弹，A弹后，M是顺势“带”过去的，实际上没有“单独发力”的动作。这样练是无论如何也练不出均匀抡值的。

本贴由哈哈于2002年10月21日19:03:17在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：FLY讲的方法都十分正确和必要

    应该好好练习。
在此基础之上，顿音练习也是非常关键的。

本贴由哈哈于2002年10月21日19:10:40在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

迎风无语：确实，特别是大拇指......

    大拇指的指甲要很小心地斜剪一刀，只有角度长度都对了，低音旋律部分才能有深沉的直达人心的穿透力，并在必要的时候产生金属般的质感.....
指甲长度角度过一点就容易在弹奏时卡住，而欠一点则音色难到......

本贴由迎风无语于2002年10月21日23:14:13在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

fly：呵呵

    “刚才试了一下，感觉很吃力，好别扭！”——这就是手指的独立性差啊。等练的游刃有余之后，相信轮指不在话下。

本贴由fly于2002年10月22日08:19:10在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

boyuan：前天阿萨吉克大师谈到了一点

    说拇指要用靠近指尖的那个关节运动用力，不知道大家有什么体会？

本贴由boyuan于2002年10月22日08:53:07在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：~

    抡指是比较难的右手动作，但运用此法练习，则能比较容易地练出抡指。我接触的一些学生认为抡指并不可怕，而他们无一不是运用顿音法练习的。
它的好处是节省时间，一个方法练的是多种能力：手指独立性，速度，手型。。。全包括了。

本贴由哈哈于2002年10月22日09:24:32在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

迎风无语：大拇指上的功夫，越到高级越凸显其重要....

    可惜很少有老师和琴友从一开始就注意，以至养成了坏习惯，到后来要极其痛苦地改。拇指第一关节发力的问题我也在思考，提出或支持这个观点的人暂时还不多，我的体会是: 所有的指头发力都要注意第一指节发力，但都不能只强调某个指节或部位的发力，最重要的还是两个字：和顺....

本贴由迎风无语于2002年10月23日18:47:34在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

boyuan：有道理，我在左手的圆滑音上也发现这个问题。

    无内容

本贴由boyuan于2002年10月24日09:09:21在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

abada：教大家一个练轮指的绝招

    在321弦，用pma练快速琶音。

pma/pma/pma/pma/pma

为了加大弦的张力，最好横按123弦高把位。但是时间长了会加左手大横按的食指的负担，为了不至于此，最好买个移调夹，夹住高把位。

琶音pma的作用是加强a指。

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只练轮指，轮指反而弹不好，因为ami的音型练习加强的是i指。---记住：快速音型练习加强的总是音型的最后一个手指。而ami加强的是i指，而i指天生就强，不需要加强练习，所以总练轮指反而会越弹越差。

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同理，为了加强天生较弱的左手小指4，这样练习快速连音：

234-/234-/234-/234-/234-/234-/234-/234-

34指都是左手弹出的圆滑音。
在1或2弦高把位练习，很快你的技巧就会提高。

本贴由abada于2002年10月26日16:09:56在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

dream：似曾相识

     以前有人说过用pma指弹传奇,好象和这个绝招是同一道理.

本贴由dream于2002年10月26日16:36:46在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

abada：补充注意：练左手234连音时不要保留手指。

    无内容

本贴由abada于2002年10月26日17:46:59在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

迎风无语：总算有一点点真东西出来了，但还不是很准确和系统...

    总算有一点点真东西出来了，但还不是很准确和系统...你可知道这一练习方法的理论根据是什么吗？
我琢磨出了很多东西所以才在学琴的第一年就有了自己颤音...

一定要在分解和弦（一般说来有半分解和全分解两种，这里说的是全分解即俗称琶音）上痛下工夫，但千万注意不要快，要慢！要慢！！，要慢！！！！！让它自然而然地慢慢快起来.....
“一门心专练轮指轮指反而不好”我以为这是很正确的一句话！

本贴由迎风无语于2002年10月26日18:36:12在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

迎风无语：我在上面帖子里说了一点，希望能有高手一起交流

    无内容

本贴由迎风无语于2002年10月26日18:38:10在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

leetrue：我也给你一点绝招

    个人体会，从未传人。首先，应该对p、i、m、a四个手指做以下分析。一般人的a、m指的独立性、灵活性较差。i指的灵活性最好。由于p指弹完后紧接着用 a指，由于惯性的作用，在i、m、p三指中a指力量最强（如离弦之箭），i 指力量最弱（如强弩之末）。故，i指灵活性较好而力量不足，山下和仁通过加大i指弹弦的幅度来增强i指的音量（但他的轮指并未练好）。a指的力量大而和m指较难独立，故一般人轮指a、m间的时值短于m、i间的时值。克服这个困难的一个较好的方法是按p、i、m、a方法弹回忆，另外需要单独快速在弦上用i指练习轮指（练力量），要注意a、m间的时值。有的人追求非常均匀的轮指，这也很简单。先不用p指，单独按a、m、i指的练习，但心里数1、2、3、4、1、2、3、4…… …… 第一个1落在p指上，第二个1落在m指上，第三个1落在i指上，以此类推……这些动作不一定要在吉他上进行（当然，最好在吉他的B弦上进行）。这对轮指的均匀性和a、m 指的独立性、非常非常有用。一定要注意力量和时间两方面都要均匀。练匀之后在把p指加进去。加p指之后仍然在心里数ami指的1234，等如此熟练之后，再按别人提供的方法注意p指。按我提供的方法保证你经过短时间练习后会弹出非常漂亮的轮指。该方法为本人独创，如今后在出版物上出现，将被视为侵权。（触弦的角度请自己琢磨。本人已经在吉他上找到了塞戈维亚、大卫等的音色，下次有时间的话和大家谈谈。）

本贴由leetrue于2002年11月03日10:57:44在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

lyangmao：以前听说过类似的方法

    区别在于右手是拇指也弹，心里数的是123或是12345。

本贴由lyangmao于2002年11月03日18:08:50在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

shun：多练ma的交替就行 音阶

    无内容

本贴由shun于2002年11月16日15:33:48在乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.