大地：请教靠弦的问题

    我ima指弹奏靠弦时总习惯将手向上移一些，
同样p指靠弦是老是习惯向下移一些，
这么弹行吗？会不会影响以后的发展？
高手请指教。

本贴由大地于2001年11月07日19:26:01在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Relinsa：请不要把靠弦作为一种方法或者体系

    无内容

本贴由Relinsa于2001年11月07日19:39:34在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

典雅：这样不行

    右手是固定的.要用第三关节发力,不能有手掌和手臂的动作.

本贴由典雅于2001年11月07日19:47:18在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

典雅：在学习不靠玄奏法之前应该先学习靠玄奏法

    虽然在实际演奏中,靠玄奏法已很少使用.
但他是学习过程中必修的一课.

本贴由典雅于2001年11月07日19:54:41在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

候音：初学时影响不大，但弹的速度一快就难了

    弹速度一般的曲子没有问题。可是要想更上一层，这样弹是不行的。因为会影响你弹下一个音(手指不容易找准下一音)

本贴由候音于2001年11月07日21:12:49在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Relinsa：靠弦的现象

    其本质是动作的运用不合理或者动作幅度实在是大或者其他的需要而导致手指利用拨弦方向上的邻弦来消耗动能，让手指停止。
但，事实上，通常情况下演奏时可以一点都不让手指靠到邻弦，因为调整好的角度以及动作，就可以发出几乎是任何需要的声音。
这其实只是一个如何发音的问题。
而有时由于动作幅度确实非常的大，因此可能会停到下一根弦上，多发生在P指上，但这决不是什么“靠弦奏法”。 事实上根本就没有这种发音法在古典吉他里，这种APOYANDO奏法起源于FLAMENCO。
而还有一些时候比如：P指弹4弦，然后5弦，弹完5弦的瞬间要消4弦的音，这时P指可以顺势停到4弦上，但这是消音。
因此，靠到弦上的动作本身有其错误性和不合理性，通常只有因为能量过大或者没有控制才会导致，但前提是不能影响演奏或者音乐。但 更大的错误是把他作为一种理论或者体系。

本贴由Relinsa于2001年11月08日00:54:43在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

大地：我觉得应该没问题跋

    也许不能操之过急，需耐心地练习，用心体会。

本贴由大地于2001年11月08日14:09:14在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

andy：我所知道的情况。

    记得前段时间高君先生讨论过,但是并没有取得大多数人的认同，“反响”并不热烈，表明琴友们在这方面都早已有自己的认识，并且不打算改变。

网友转载的方放先生的《音色》一文里，也提到了这方面问题，如果我没有理解错的话，方先生强调的是“用拨弦发靠弦的声音”，而并不是指摒弃靠弦弹法。这是两码事。

我看过Liona boyd的现场录相，她好象是极少用靠弦弹法，除非在技术上容易处理的高音旋律部分偶尔靠弦外，大多数情况下均为不靠弦，而出来的声音，我觉得是偏薄偏尖，音色方面不太完美。我相信在理论上不靠弦也能发出象靠弦一样厚实的声音，但在实践中，靠与不靠出来的音的感觉确实是不一样的，不知大家感觉如何。

在陈志老师的教学中，每每用大量篇幅来讲述阿波昂多和阿尔爱勒这两种拨弦的方法，并未听说要摒弃靠弦弹法，而他的学生，更无一例外地采用着这些拨弦方式。

以上是我对拨弦方式的浅陋认识，欢迎大家讨论、批评指正。

本贴由andy于2001年11月08日15:02:34在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

典雅：掌握正确方法, 不作无谓争论

    最近在这里看过几篇非常有水准的帖子,写的很到位.这在公开出版的教材中是难以见到的.我认为,目前大多数的吉他教师难以达到这样的层次.比如, 有朋友论述的右手的方法,手形,角度等等问题.虽然没有详细说明具体练习方法,,但立论很有指导意义.再比如,这位朋友谈论的靠弦问题,也很有指导意义.事实上靠弦问题的关键不在于弹奏的时候靠还是不靠,而是在于不能把过去的所谓靠弦作为一种方法或者体系,陈老师的学生演奏的时候有时也靠弦,但是,其右手理论是建立在和赛各维亚完全不同的体系上的.而许多琴友往往注意一些表面的现象.认识不到本质的东西.除此之外,现代的阿波杨多奏法也已经与赛各维亚时代是两个概念.至于许多朋友不放弃自己弹法的原因无非有2:1.对不靠弦奏法缺乏了解.没有认识.体会不到其优越性.2.改起来很难.需要经过刻苦的练习方能奏效.

本贴由典雅于2001年11月08日15:59:03在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

典雅：:)

    不靠完全能发出靠的声音,而且现代式不靠奏法出来的音色远远胜过去过去的靠县奏法.既能明亮热烈,也能温暖敦厚.可塑性很强.至于你说的偏薄,我认为大概是这样的原因,录音或者放音设备的问题,再就是演奏家有意使然,或,两者兼而又之.

本贴由典雅于2001年11月08日16:12:12在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

大地：nod

    relinsa说得很对，从最根本去看待靠弦和不靠弦问题，只不过是想让手中这把迷人的乐器尽可能的发出自己想让它发出的声音。也许已经有很多朋友，像我一样非常认同摒弃靠弦奏法的观点，如果不靠弦能达到同样的效果的话；但终究没有一个权威的说法去证实这一点，更重要的是没有人去系统的总结过如何永不靠弦达到靠弦的效果，而真正要达到这个效果也不是一天两天可以练就的，所以谁也不敢轻易否定前辈们的这套理论。
也许是到了让事实说话的时候了。如果有人能系统的总结出这套方法，并得到大家的认可的话，也许，他将成为吉他史上的一个人物了。
我们这里有吗？

本贴由大地于2001年11月08日18:16:31在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

yadm：不错

    科学的发音出来的音色千变完化，只要掌握了，就可以随心所欲。
自己摸索的方法可能也会发出一种比较不错的声音，但局限性太大，如果需要变幻音色的时候，往往力不从心。所以，我也觉得应该抛弃老式的弹法，学习目前来说被吉他界广泛认可的一些发音方法。找一位合格的老师，好好学吧。据我所知，目前能掌握或者了解比较科学的弹法的老师还不多，甚至一些录制CD的国内演奏家的音色也不尽如人意。

本贴由yadm于2001年11月09日00:09:31在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

yadm：实践中也可以实现

    因为发音原理完全是一样的，对琴弦的影响（力度和方向）也是一样的，只不过手指头动作很小，不靠在临弦上而已。只要方法对，是完全可以实现的。另外，由于是左侧拨弦，发出的声音比传统的靠弦弹法还要厚实。

本贴由yadm于2001年11月09日00:30:05在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：福拉門哥中的APOYANDO一般是I﹐M的交替

    无内容

本贴由哈哈于2001年11月09日15:56:35在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.