口人一口：纠正一些前段时间出现在这里的谬论!

    1  音响讲求搭配理,如果懂行的人1万元也配出一套相当不错的音响,有钱买更好的当然不错,但如果说什么低过10万的音响不能听,我只能告诉大家,这个人的耳朵不是听音乐的,是听钱声的,因为音响在价钱同吉他在价钱上都有个类比性,象吉他就是几百元同几千元差别很大,但20000元以上的琴(得去掉那些商人抬高的钱)差别就没有那么明显了,同样音响全套过了五万元的差别也不是很大了,更多的懂行的人不是按钱而是按照个人喜好来进行选择搭配.

2  音响制作与吉他是没办法类比的,某君说英国做音响都是音乐家,好不容易从一音响发烧友手里找到资料,只查证到音乐传真公司的老板(注意,不是设计制作音响的)安托尼.米切尔森曾是一名训练有素的单簧管演奏家.音响制作是电子技术与声学结合的产品,而吉他制作就是木工与声学的结合.二者除了都是声学方面的作品外,技术上没有什么共同点,难道说都有个共鸣体就是共同点嘛?音响最常用的名词是中高低频,吉他最常听到的可是音色.这是最重要的一点,因为吉他是生成现场的乐器,而音响再好也不过还原现场的手段高明一点,怎么能制造现场哪?

3  说艺术家出自民间,主要是在琴行.这句话先不说艺术家根本不能简单的定义为音乐家,更重要的是就是吉他艺术家也没有几位出自琴行,如果某君会说什么指吉他制作方面,那是吉他制作大师,制作家,而不是艺术家.世界上有名望的吉他方面的艺术家(请注意,这是指世界级的,自己国家小报上登的本国人不算数.)谁出自琴行哪?我们所知道的塞戈维亚,大卫罗索,威廉斯,布里姆,叶佩斯这些人哪个出自琴行哪?某些大师级的人可能是有自己的琴行,但是他成名后开的,而不是开个琴行后才成名的.

4  摒弃靠弦弹法.从名家说要摒弃靠弦弹法上讲,我可没发现国内外那个以演奏为主的大师级人物公布或声称这一观点,希望某君提出这个观点时把提这个观点的人物也说出来,为什么指定为演奏家哪?就因为演奏家才有资格提这个说法,是演奏家在演奏中让技法琴声与观众建立起桥梁,更有可能让自己与观众都接受了这种音乐处理的方法.一年开不了几场演奏会参加不了一场大赛的人可以说都没有资格对此观点进行广播式的宣传,因为他的论证还不够.要知道在乐器中所有新技巧的提出都是以演奏家为基础的提出.
以陈志老师的教学方法为例,入门者必须学靠弦与不靠弦弹法,目的是掌握正确的手型,触弦方法,发力方式,发音感觉,在此基础上到中高级时以不靠弦为主来处理"现代"曲目,这只是陈志先生的所教学生表现现代曲目时所需应用到和探索到的,要是演奏古典曲目不用靠弦弹法表现会有缺陷的.所以陈志先生至今也没有说摒弃掉靠弦弹法.
而古典吉他演奏大师们对音乐的追求是无止境的,如果一个爱好者的音色处理某个地方达到了他所不知或不能的地步,他们都会虚心去学习.正如大卫罗索,叶亚佩还有布里姆的音色处理一样,他们都向不同的演奏家学习他们的长处,而不是闭门造车,这点大家可以详细的查看他们的生平就知道了.

时间有限,后面会续贴对靠弦方式进一步的说明.

本贴由口人一口于2001年11月15日18:53:23在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

口人一口：我愿与大家讨论问题，但不希望讨论双方都以已愿强加于人。

    讨论是建立在平等的基础上的。这样才能提高双方的见识，从各种不同的角度看待问题。
至于骂人者请滚远点。

本贴由口人一口于2001年11月16日09:17:52在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

舒歆桐：你很愤怒啊!

    我也没怎么看你们的争论，但起码知道一点，你们都动气了。动气了很不好啊，
高君说过要摒弃靠弦奏法，：)不知他在你心目中算不算演奏家？：)我可不是和你斗气啊

本贴由舒歆桐于2001年11月16日09:55:24在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

典雅：我大概10几天前曾经来过这里

       我是在北京从事吉他教育的，10几天前经朋友来到这里，发现这是一个很好的BBS，有网友写的文章是很有水平。作为吉他教师，我深深地感到中国的吉他普及很落后，迫切需要理论指导，大多数的爱好者和教育工作者由于种种的愿意不知道正确的理论和方法，这些原因有目共睹，它是阻碍吉他事业在中国发展的最关键的问题。客观地讲，陈志先生为中国吉他走向世界，让中国吉他了解世界立下了汗马功劳，他的教学方法和理论是严谨的科学的，可惜，受过他亲自教诲的人很少，了解他的教学方法和理论的人更是少之又少，更重要的是，了解他的教学方法和理论的人而勇于告之于大家的是凤毛麟角，就我本人来讲，我作不到。这其中有很多很复杂的原因，不是一言两语可以说得清楚。
    前几天，我在这里看过几个网友的文章，是有关右手的方法，我很受鼓舞，相信这里不是一般的吉他网站，可惜，我不知道这两个网友的真实姓名。如果这位网友看到，请和我联系：jiajiongli@sina.com
    我不知道这里发生了什么，猜想大概是发生了争执，我希望这里越办越好，为普及中国的吉他事业尽一份力。

本贴由典雅于2001年11月16日10:32:07在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

三笑：小论国产演奏家的定义与做出摒弃靠弦弹法立论所需要的条件

    一位朋友是国内为数不多的几个每年开演奏会在十场以上的。我们谈论演奏家这个话题时，他讲到两个事实，一是国外只要称得上演奏家的每年的演奏会场次不会低于20场，而蓍名的演奏家少有年开演奏会低于30场的，个别如威廉斯一年要开50场以上。二,在国内，国产头衔这东西大家是应该心里有数的,找出五个有两三年每年有超过十场演奏会的都难。中国的国情已经成了在学校的礼堂里表演几场就可以称为演奏家了,很多所谓的演奏家都没有在校园外的地方开过一场正正规规的演奏会就堂而皇之的处处称自己为演奏家了,这就是中国的国情,我更可以指出,中国所谓的演奏家,百分之八十只能称"中国国内省级以下范围的校园演奏家";这样的人没有资格对吉典吉他中的一个重要技术提出摒弃.因为他的实践与观众交流能力实在不足以用大量的事实来充足这个论点,靠闭门造车来寻找理论与实际的支持实在是不足立论.
至于高先生,人我无权评价,他能为吉他事业努力我就已经很尊重他了,我只在音像书店看到过他的VCD教学作品。他所说的摒弃靠弦的说法我不认同,同时也不认为他现在就有能力可以在吉他界证实这一点.即使这个吉他界是中国内部的.
为什么我在反对摒弃靠弦时提出陈志先生?就是因为陈志先生所提倡的技术观点已经通过了他的学生多年来的实践成果体现出来,并且由此得到了大家的认同.而在当年他提出他那套技术理论时也存在着象现在高先生所提倡摒弃靠弦遇到的问题,但陈先生通过自己学生的成果证明了,如果高先生也能通过自己或者自己的学生来证明摒弃靠弦是可行的\成功的,我想我也会象当年我对陈志先生的技术由怀疑到实践最后到应用,以及现在的支持.
希望高先生能努力的证明,我会用时间来等待您有理有据有成果的古典吉他历史性的变革.

本贴由三笑于2001年11月16日10:48:23在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

舒歆桐：有时不必太较真了。

    多一个人多一份力量，多一种观点也是多一种角度，不管是对是错，起码也是对吉它发展的一种补充。对人对事，都应如此啊!

本贴由舒歆桐于2001年11月16日11:34:48在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

典雅：他们为什么要走啊？

    我看过relinsa和哈哈两个朋友的文章，感觉他俩对现代的古典吉他流派和陈志老师的教学是有研究的，遗憾的是他们都没有说出具体的练习方法，也许是顾虑所在吧。

本贴由典雅于2001年11月16日13:35:36在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

canarios：希望郦嘉炯先生多发表点精彩文章

        陈志老师的理论体系非常庞大，不是三言两语可叙述的
    但即便是有个别要点的探讨亦可管中窥豹，远胜于无，希望先生能聊尽棉薄，不吝赐教。

本贴由canarios于2001年11月16日17:21:09在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

三笑中：谢谢您的说明，我竟然在这贴子里发现了“哈哈”同志原来是不反对靠弦的。

    小論標準手型
近來﹐不少亡友就標準手型的問題展開討論﹐這是廣大吉他亡友（當然也包括我在內）都非常關心的問題﹐這也說明右手的重要性已被吉他愛好者所認識。

縱觀歷史﹐右手彈法大致經歷了以下階段﹕
1、 指头撥弦：完全不用指甲，而只是用指尖肉部分。
2、 指甲撥弦：完全用指甲尖部弹奏（指甲留的比較長）。
3、 指头，指甲并用。这其中又可以分為两种方式。
a. 塞戈維亞式：指尖肉先触弦，而后滑向指甲。
b. 現代式：指肉和指甲同时撥弦。

    1﹐2兩種方式自不必多論﹐那麼﹐3A和3B的區別在哪裡內﹖其實﹐兩者本質的區別不在於同時撥還是先後撥﹐而在於“手型”的不同﹐正是這种“手型“的革命讓古典其它超越了塞戈維亞時代﹐走進了一片新的天地﹐才會湧現出大衛羅素這樣的音色大師﹐塞戈維亞的音色也由此失色不少。但由於種種的原因﹐許許多多的其它愛好者沒有認識到﹐或者根本就不了解目前大師們右手手型的奧妙之所在。
    毫無疑問﹐“標準手型”是絕對存在的。一般來講﹐專業的古典吉它學生學習右手的手型和發音大約用半年的時間﹐快的則3個月左右。這一階段非常枯燥﹐尤其對於已成錯誤習慣的學生來說﹐是非常痛苦的經歷。有琴友說﹐所謂“標準手型”很難“模仿”。的確的確﹐一個“模仿”了得﹐那可是千錘百煉出來的功夫啊﹐怎能“模仿”得了﹖（為固定右手手型﹐專業學生不加左手﹐而單練右手靠弦就要几個月﹐然後才是不靠弦的學習）。這一階段是最重要的基礎階段﹐而普通的愛好者恰恰把這一階段給錯過了。這正是“愛好者”与“專業演奏家”最大的差距之所在。比如說﹐經過正規右手手型學習的學生即使隨便彈几個音﹐也會透出“專業“的風范。
    這一階段的學習有一套科學的訓練方法﹐是最需要老師指點的階段。我不是吉它教師﹐所以不敢在這裡就此問題發表評論。寫次文章的目的就在於提醒愛好者確立一些正確的認識。在學琴的道路上更快進步﹐蒙想成真﹗

                            哈哈﹐2001／11／5

本贴由三笑中于2001年11月16日17:48:20在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

007：这是何道理？？？

       我没看出有何动气的地方。就事论事没什么不好。我觉得写得很详细。什么叫高君说过。什么叫他在你心目中算不算演奏家？：)。这与争论的话题无关。高君怎么了。别拿这些人来扣帽子。光说事可千万别提人。他们是人不是神。我希望有一个公正的讨论环境。有理说理。别向小孩子打架似的。打不过就去叫家长。

本贴由007于2001年11月16日17:54:02在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

三笑：并且我发现了，哈哈高质量的文章跟骂人的文章的文笔本不是一个人。

    向发高质量文章而签“哈哈”这个名字的同志致敬！！！
并请您多发些好文章
请搞幽默过头了的“哈哈”走开

本贴由三笑于2001年11月16日17:58:45在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

平静：我很同情你

    你竟然为那些没有根据的言论而将摒弃靠弦弹法付之实践一个月！
这里的“不是人”不少，劝你睁大眼睛看清楚了。

本贴由平静于2001年11月17日12:32:47在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

南北：呵呵，欢迎批评指正

    “摒弃靠弦弹法”这种提法，我想。。。高君在这里说的“靠弦弹法”指的是传统的古典演奏体系，是泛指，而不是说现在弹古典吉他就不靠弦了，不是这个意思。他指的是近10几年来在国际乐坛广泛流行的一种所谓现代派古典吉他演奏法，说白了，也就是目前世界上三四十岁的大多数一流演奏家所采用的方法，代表人物就是大卫罗素，威廉斯等等，大家听听CD很容易感受到这种弹法和传统弹法在音色上的不同，当然，谁好谁不好，那要看个人的口味了，而且，在中国，由于陈志的努力也好，机会也好，他接触或接受的这套体系的时候正是这种新弹法在世界吉他界刚刚显露锋芒的时候，所以，中国在这方面领先了一步啊，真是机会不错，再加陈先生的聪明才智，所以啊，在中国吉他这么落后的形势下，居然连获国际大奖。天时地利人和。relinsa在这里也说过，不要把靠弦做为一种方法或体系，和“摒弃靠弦弹法”说的其实就是一会事情，“摒弃靠弦弹法”好象只是在措辞上有点问题罢了。这套方法不是说弹琴就不考弦了，该靠还得靠，特别是大力度的时候，因为不靠弦弹靠弦音在音色上能达到，但需要特别大力度的时候就不灵了。呵呵，欢迎抨击。

本贴由南北于2001年11月17日13:06:51在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

三笑：有刀至无刀

    靠弦无论什么时候都是古典吉他的一种最基本的基本功，即便大师们用不靠弦方式创造的音色达到了靠弦的效果，那他的练习中也必须通过靠弦得到这种音色而后再通过不靠弦来也来得到这种音色，一切只能说明摒弃二字是不智的行为，对初学者谈此更是误人子弟。
不少琴友在跟我交流这里出现的摒弃靠弦，都提到了这样提倡放弃靠弦技法对自己习琴发展有着重大的影响，更让人产生方向性的迷茫。
要知道大师们走的路是在表现一定范围的曲目中使用由非靠弦方式来得到靠弦的声色，而不是摒弃靠弦。否则为什么还要着重提到不靠弦也可以取得靠弦的音色哪？那就不提靠弦得了。
哈哈在右手的那个贴子中用繁体讲到：专业的学生更要在一个长时间的训练中去训练右手靠弦哪！请大家自己想想哈哈为什么在当时的贴子也要着重提到靠弦弹法？
汉字的意思很多，用错了就会产生事得其反的效果。摒弃可是完全不要了。希望各位在论述大师们的观点为已有的时不要改变人家的本意。

本贴由三笑于2001年11月17日15:16:22在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

三笑：请高君先生不要为我的言语所止步，您的美国指弹吉他非常让我们神往。

    我贴中言语过激之处请您原谅，因为我太喜爱这神圣的古典吉他艺术了。

本贴由三笑于2001年11月17日15:26:38在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

南北：谢谢，我不是高君

    高君的“摒弃靠弦弹法”在措词上存在一些问题，内行人知道含义，可是初学者会感到茫然。是不是换个说法呢？我看叫“摒弃靠弦+钩弦弹法”可能在措词上更能贴切地表达，不容易引起误解了~~~~

本贴由南北于2001年11月18日08:04:02在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

园园：学生学琴

    陈老师的学生入门弹靠弦，基础阶段练不靠弦，上曲子的时候就一般不用靠弦了。

本贴由园园于2001年11月18日08:28:00在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

三笑：我认为就不要提“摒弃”二字

    靠弦是重要的基本技能。摒弃者还是不时要用，换个更能让人接受的吧。
因为你们的意思反而不带摒弃的意思，好象这样形容好一点，“中高级水平者以不靠弦弹法为主”。而且还得是在演奏现代曲目范围中大量使用的。

本贴由三笑于2001年11月18日08:48:46在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

andy：“刀”是一定得先有，无刀行不行还需由实践检验。

    靠弦显然就是拨弦的一种方式或方法嘛，为什么总有人否定它呢？为“摒弃靠弦弹法”自圆其说的人，最终还是说要靠弦，
也就是说靠弦这把“刀”是有其存在价值的。
拨弦方式的选择，主要是为音色和易弹这两方面服务，从而达到为表现音乐服务的，靠弦音色厚实，不靠容易发飘，可以说总是有所不同的，这是事实，如果不靠弦比靠弦还难，那么摒弃靠弦的方法，就更加没有依据了。
既然要靠弦就要学习靠弦的方法，靠弦不是一种方法是什么？
我认为“不要把靠弦当作一种方法或体系”的提法是含糊的，甚至是自相予盾的。
用不靠弦的方法也许可以弹出靠弦的音色－－－也许。但是音量还是达不到要求。所以，从有刀到“无刀”的这种最高境界行不行，还不能定论。
事实上，不靠弦的方法是民谣吉他主流的方法，与古典吉他的音色追求、严谨性、艺术性等不同特性是不能相提并论的。我不是说不靠弦的音色不好，应该说也很美，但风格是不一样的。

本贴由andy于2001年11月18日09:13:18在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

当局者清：你认为不靠弦比靠弦容易掌握？

    （一）靠弦的完成过程：1触，2压，3绷，4放
（二）不靠弦的完成过程：1触，2压，3绷，4放，5收
这个“收”的动作是学生在入门后（掌握靠弦动作之后）在基础阶段着重练的技巧，是今后弹曲子时提高控制力和速度的关键。
    不靠弦比靠弦难很多。

本贴由当局者清于2001年11月18日13:35:46在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

ar：与andy兄探讨这个问题

    靠弦 之所以 叫 “靠弦”的原因是演奏时由于手指的动能没有完全被消耗或者没有收控制，因此停靠在下一根弦上了——或者说：这其实是手指不受控制而利用邻弦来释放能量的一种方式。 在靠弦时代，人们广泛的采用这种方式，很大的原因之一是几个伟大的影响时代的演奏家使用它。 
但以现代科学的眼光看，讲这种不受控制的方法作为临时一用——暂借邻弦来消除手指的冲力就好象左手按2，3弦时利用指肚消1弦的音一样的道理。是没有办法的办法之一。如果有完全的控制力或者籍有更好的方法的话，当然是能避免则避免。 而一个极具影响力的小小的错误便是：把它当作一种理论体系来研究，而这理论的基础之一便是把不受控制的具有剩余冲力的手指停靠于邻弦。
另外一个问题存在于靠弦的恐怕是更大的：音乐的需要。这表现于2方面：音色；延音。
延音很好理解：如果在要停靠到邻弦的时候邻弦恰恰需要一个延音的话，这样岂不是不能将手指靠到邻弦上了么？
而音色，关键在于2方面：触弦和放弦。 传统的所谓“靠弦弹法”（我们以后称之为K弹法）触弦的时候较多的以手指的正面左侧触弦。那么各位有没有想过为什么要左侧触弦呢？先说现代的演奏法：可以发现手指与弦是存在一个倾斜角度的，而不象K弹法。因为现代发音法的触弦是以手指的侧面触弦。两者的区别就在于触弦的点——或者说触弦的区域——当然是一个非常小的区域，可以看作是一个点。当更多的以正面触弦时，非常必然的会有2点或2点以上同时触弦，这样的弹弦法就好象射箭的时候用2只手在弓弦的有一定距离的2个点一起拉弦，这样产生的效果不用说也知道了。而现代发音法之所以以侧面触弦就是要避免这一情况的发生。如果要一个理由的话： 保持音头的干净，没有杂音。这是影响音色的一方面。
另一个方面是放弦。在分析K的过程中可以发现：压弦和绷弦其实可以靠一个动作完成。可以夸张一点把其看作垂直于面板和平行于面板的2个动作，而最终放开弦的点是经历过这2个动作后到达的点。稍加考虑便可以发现其实从启始触弦开始到最后的这个点的动作完全可以由一直线或者稍微带弧线的轨迹运动所代替。这样换来的是放弦点准确性（其实这点非常关键）以及整个拨弦动作的迅速。这些带来的好处变是在音色和音量上的更完美。而这带来的另一好处就是：当配合以手指以一定角度的侧面触弦时，手指便不会因冲力过大会停靠在邻弦，因为这时手指的运动方向不是垂直于弦的。所以说可以发出更靠弦一样音色。
而事实上，很多朋友虽然压弦很厉害但音量不大，关键点就在于放弦点的掌控了。还是举射箭的例子：如果你拉了个满弓。但不是在满弓的地方放的，而是手指随着弓弦往回走了一点以后再放开的，那么拉满弓跟不拉满弓又有什么区别呢？问题就在这里：压弦虽然很厉害，但放弦点不是在压弦最厉害的地方的。
还有就是弦从手指离开的方式，弦会顺着指甲的弧线迅速离开，这样弦的振动方式不单单是一个平面上的单方向振动，而是“画着圈”的振动，这给予面板复杂的振动方式，发出的声音具有更多的内涵和韵味。所以弦如何从你手指离开的是声音的另一关键。而如果用传统的方法来拨弦，那么不用说控制这一环节了，本身的冲力亦要通过邻弦来消耗。射箭的话，就好象一个人拉着弓，失去了重心，然后放弓的时候，人也向后摔倒了（如果这时候后面还有张弓，那么就更惟妙惟肖了）。
现代拨弦方法中的指甲修剪，使得触弦的点是指甲和指肉之间，这样避免了指甲直接接触振动或者静止的弦时发出的杂音。这在演奏快速的音（比如轮指——当然不是很多人能做到，事实上有不少演奏家快速音阶很优秀，但轮指不行）时尤为明显。
其实这里说的只是在一个比较中得出了一些现代演奏中发音技法的一些特征。说起来很容易，可做起来每个人都要根据自己的情况和喜好摸索一些时日的。而且利用邻弦来消除冲力这种方法有时还会被一些突然加重力度的音使用到。拇指上也常常会发生这种事情——但这，已经不是传统的“K弹法”了，呵呵。

很高兴跟andy兄探讨这一问题。

本贴由ar于2001年11月18日14:32:33在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

南北：你说得很对

    但我不知你是如何处理拇指音色的?李洁的拇指音色比较欠缺,这和那把阿明琴有关,但他用070时也存在同样的问题.不知你如何看?

本贴由南北于2001年11月23日00:37:16在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

当局者清：关于姆指

    姆指与IMA有些不同,李洁的演奏我听的不多，不便评论。
说说靠弦的一个问题，在学会不靠弦之前的几个月里，最后必须掌握的是轮指的靠弦,然后再开始学习不靠弦奏法比较好。

本贴由当局者清于2001年11月23日00:53:04在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.