tom：关于恰空！

    手上有近20个版本的恰空，其中有一些版本是小提琴独奏，要认真把它们都听完还真得花点时间。不过，我始终觉得提琴演奏的恰空开头太难听了，说的不好一点，有点象农村杀猪时猪临死前的尖叫声（我是农村长大的，很熟悉这种声音），有些版本粗一些则象驴子叫。而吉他的版本在这方面，则好的多，听起来舒服悦耳，容易进入状态。

本贴由tom于2001年12月26日14:11:26在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

billy：不敢苟同

    Bach的无伴奏小提琴组曲版本有n多, 谢林, 米尔斯坦, 帕尔曼, 无一不精彩. "杀猪"我没听出来, 我个人倒认为小提更精彩. 原作是为小提(旋律乐器)而作, 吉他版本强差人意, 请指正.

本贴由billy于2001年12月26日15:17:12在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

Asniler：我也有同感

    感觉上小提琴的版本更有原作的精神——毕竟是为小提琴做的曲子。 但因为吉他是和声乐器，所以在表现和声方面更强些。
但不感苟同杀猪声的说法。因为音乐的东西看你怎么去理解了。很多东西你要理解成杀猪或者杀牛声，只能说明这些个声响在你脑海中印象极深，虽然可能有些不雅，但并不一定是坏事，也许你可以在这些想象中有你自己音乐驰骋的空间，但可以肯定的是：JSBACH是不会让他的音乐向这个方向走的，因此这样子理解——或者说这样听法是有错的——但没有罪，呵呵。
顺便说说这些小提琴的声音。可以肯定的是：TOM兄说象杀猪声的琴声的话可能出自非常好的琴哦。 记得亲耳近距离听过最优秀的琴的声音——在和NAXOS一位老总在一起时，他夫人便是小提琴家，演奏一把瓜奈里，近距离听那声音，真的有点象噪声。但稍远些的话，会突然感觉歌唱性是那么的好，声音那么的完美。很奇特呢。据那位老总说，他亲耳听过的几把名琴，如斯特拉底瓦里这样的琴，近距离听都很象噪音，但远些就会觉得悠扬无比。
而这可能也是TOM兄产生错觉的原因之一吧——恰恰说明了琴的优秀以及录音技术的高超。
我也在农村呆过，是小时侯，见过猪圈，但没见过杀猪，呵呵。

本贴由Asniler于2001年12月26日15:32:23在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

tom：关于第一印象的问题。

    若是经常听或把全曲认真听完，这种感觉会淡化；但就第一感觉来说，或以普通的听众的感觉来看，如果以吉他版本的开端与小提琴相比，我估计大多数人倾向于吉他的表现。有些曲子我们都认为不错，但我就是不敢放给我的朋友（没学过吉他）听，因为他们觉得不怎么样。也许是曲高和寡的缘故吧，被认为高雅的音乐总是只被少数人青睐，大多数人不把它当作一回事。但音乐家不是生活在世外桃源，总要有收入，他们要是忽视大众的感受就是忽视市场给他的回报。

本贴由tom于2001年12月26日17:06:08在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

哈哈：斯特拉底瓦里的录音的确不“甜美”

    名提琴的声音我没有听过现场，但那几把好琴的顶级录音版本（“泰拉克”这位老农民的除外）原版我都有收藏，而且是在hi-end器材上听的。感觉不“甜美”，尤其是高音，我感觉象“杀鸡”，还不如杀猪，杀猪最起码还有气势，而且如泣如诉。从此，我开始怀疑自己对小提琴音色的鉴赏力，而且，肯定是缺乏鉴赏力无疑！！

本贴由哈哈于2001年12月26日17:32:53在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

lyangmao：恰空这样的乐曲我认为自己听不懂

    听过不少版本的恰空，提琴、吉他、乐队、钢琴，也看过一些关于恰空舞曲的评论，而且清晰地记得有人说这首乐曲是Bach用一个旋律呼唤出了一个世界，甚至说一个人在50岁以前是演奏不好恰空的。

不管怎么说吧，我挺喜欢听恰空这首乐曲的，喜欢听，一遍一遍不听地听，相对来说，我还是比较喜欢吉他的版本，但是我到没有觉得小提琴的声音很难听，但是吉他的声音的确要圆润不少。

但是，我感觉自己还是听不懂恰空。

本贴由lyangmao于2001年12月26日20:09:42在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

冰弦：小提大提无伴奏组曲，那是BACH的实验作品。

    BACH的小提大提无伴奏组曲我也听了不少的版本，我个人始终认为应客观看待这两组作品。BACH为了穷究小提大提这两种旋律乐器的终极表现能力，殚精竭虑，强而为之，力图旋律和声之兼得，以突破这两种乐器的和声方面的先天局限，其勇气和气魄当为千秋典范。
我更倾向于把这两组作品当实验成果来听。
BACH最终成功了吗？很少有人去思考。很想听听大家的高见。
HAPPY NEW YEAR！

本贴由冰弦于2001年12月27日10:55:43在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

只活三天的虫：此贴给哈哈同志及大家扫除音乐欣赏中的音响误区。

    哈哈同志：你拥有的不过是标着HI-END的器材，你还没有HI-END的耳朵。
美国人用100多万美元的HI-END器材组合起来的音响，还在自称是HI-FI，你的器材是什么啊？
中国人的可悲就是在于认为自己什么都会，儿子都是自己的好。
哪天你把那根15万美金的信号线买回来搭配上你的音响你再告诉我你的HI-END的感觉。

HI-END的欣赏条件的构成：
现场--录制手段--录音技术（录音师录音设备）--音源存放技术（CD）--还原技术和手段---耳朵对音频的上下限感知能力---个人对音乐的理解程度、经验、身体条件状况----听音环境等等等等

以上条件任何一点都不能出现低于HI-END的标准。也就是说不能在任何一点上出现瓶颈。
从音源存放技术，也就是你已经拥有了原版的CD开始，你拥有的那一个算是HI-END的？
音响的东西就分为唯美、唯真，有人追求唯美，有人追求唯真，没有一套音响能达到唯真（音乐信号经过了这么多环节，哪个环节没有失真？去看看CD机跟功放上标的失真有多少种，损失值是多少吧？），这就是说没有真正的HI-END音响。那只是一个追求目标而已。
只有现场才是唯真的，但也不敢说个个都是唯美的。
而唯美的东西更不会都是唯真的。
别再跟大家说什么HI-END了，OK？

本贴由只活三天的虫于2001年12月27日11:10:33在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

橙子：我也觉得

    首先在于小提琴与吉他不同，从四根弦、一把弓要拉出旋律和伴奏效果，难度是非常高的。敢于写无伴奏小提琴且比较成功的，我印象里好像只有巴赫和帕格尼尼。几年前我听深圳交响乐团一个小提琴手拉巴赫的赋格，第一个音出来也跟杀鸡似的。但后来听CD，发现这曲子其实真TMD过瘾。恰空也是。不知为什么企鹅把小帕的恰空评为三星，小帕拉辛德勒名单还可以，恰空嘛……
小提琴版本的气势其实是吉他所无法表现出来的，别忘了吉他这乐器本身的局限……仔细听听米尔斯坦、谢林的版本吧。

本贴由橙子于2001年12月27日12:43:18在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

AlQaeda：重视大众感受？？？

    不得不得罪阁下一句，请听古典音乐是顺便学学历史。J.S.Bach时代的“市场”跟现代有点不同。

本贴由AlQaeda于2001年12月27日13:08:31在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

冰弦：橙兄你好！你所讲的吉他的局限具体是指？

    其实每种乐器都有他的先天局限。
但就无伴奏组曲来讲，还是用钢琴，吉他，手风琴等和声乐器演奏较为游刃有余，用小提大提呢，就显得捉襟见肘，有点牵强了。而牵强是音乐的大忌。
BACH是人不是神，他老人家明知不可为而为之，不免也犯了这一大忌。
我实话实说，还请指教。

本贴由冰弦于2001年12月27日16:09:33在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

ymz：吉他的版本推荐山下和仁

    无内容

本贴由ymz于2002年1月08日01:22:42在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.

yasaka：喜欢parkening的版本，层次特别清晰，音色变化丰富！！！

    无内容

本贴由yasaka于2002年1月08日11:32:34在<乐趣园〖古典吉他村论坛〗发表.